 |
|  | Василий МисникВсе комментарии пользователя |
| | Фотоохота завершена. Огромное спасибо всем, кто принимал в ней участие! Хочется надеяться, что приятных моментов было больше, чем сложностей, и участие в фотоохоте останется в памяти как небольшое яркое приключение. По крайней мере, нами такая цель преследовалась.
Итоги сегодня подведены, отчет с оценками жюри появится на сайте немного позже. А пока можно посмотреть пользовательский рейтинг фотографий — он теперь открытый.
| | | Катя,
Стоит в заказе, после майских праздников отправки еще не было. На днях будет отправлена.
| | | ...И, желательно, не в комментариях к фотографиям людей, которые вообще к этим разборкам отношения не имеют.
| | | Дмитрий Тимченко,
Дмитрий, все просто. Разборки выносИте за рамки сайта. Или выясняйте отношения на сайте, но в корректной форме.
| | | RomaynA,
Все верно.
| | | RomaynA,
Хотелось бы узнать действует ли еще дополнительная неделя?
Да, с 7 по 13 мая (в регламент добавил).
Использовать можно для выкладывания одного образа — не сделанного вовремя или переделанного.
На первых этапах было такое, что авторы выкладывали образы в первые дни недели, следующей за отчетной — посчитаем это как использование дополнительной недели.
| | | Вчера почта вернула пачку конвертов, отправленных в начале недели — поменялись тарифы. Так что для тех, кто заказывал неделю-полторы назад, получится задержка.
А в целом – если адрес в заказе написан правильно и почта из ящика не воруется, то рано или поздно должны доставить.
| | | Как и полагалось, после окончания первого этапа неадекватные комментарии сошли на нет, а горячие дискуссии стали конструктивней. В связи с этим хочется обратить внимание тех, кто начал знакомство с сайтом с фотоохоты, на один момент.
Проблема с критикой всегда в том, что очень часто непонятно – чем подтвержден авторитет критика, дающий право давать окончательные оценки и наставления (по личным наблюдениям, чаще всего – ничем). Чтобы не возникло недопонимания – нами критика с позиции личного авторитета не приветствуется, но и обычно не пресекается. Мы исходим из того, что взрослые люди сами способны разобраться в своих отношениях. Администрация вмешивается, только если возникает конфликт, стороны которого перестают контролировать себя или выходят за рамки адекватного поведения. И надо оговориться: то, что сказано выше, справедливо для людей, говорящих от своего имени. К анонимам отношение жестче.
| | | Mack5,
Специфика комментариев такова, что возможность стирать или изменять написанное ранее может использоваться для манипуляции общественным мнением. (На форуме редактировать сообщения можно.)
| | | Dexter,
В примере выше это точно политика руководства — ставить клиентов по скидкам в дни, когда наименьшая загрузка. (Можно предположить, что заведение изначально планировало с помощью купонов загрузить мощности, простаивающие в выходные.) А отношение персонала — уже производное от этой политики. По-хорошему, это должно было быть прописано в условиях акции, но тогда бы купоны продавались хуже.
| | | Dexter,
Артём, можно поспорить. Для многих бизнесов клиенты купонников являются не целевыми. Прибыль на них не делается, постоянными клиентами они потом не становятся, если речь идет о статусном заведении, то такие клиенты вредят репутации и мешают обслуживать основных клиентов.
Если руководство заведения разбирается, то акции на купонных сайтах используются для того, чтобы сливать неликвид, привлекать клиента скидкой, но навешивать на него обязательные дополнительные услуги по полной стоимости, или для проведения заметных рекламных кампаний совместно с купонным сайтом (типа 100% заполнения нового еще не открывшегося ресторана на месяц вперед с помощью продажи купонов — о таких акциях потом напишут СМИ к обоюдной выгоде заведения и купонника). Как правило, в этом варианте клиенты по скидкам плавно «разводятся» с основными клиентами (а не конкурируют друг с другом) и все остаются в плюсе.
Если руководство заведения само не разбирается, но ведется на распространенный миф об эффективности купонников и позволяет себя убедить на выгодные для купонного сайта (но не выгодные для заведения) условия, то выливается это вот в такое отношение к клиентам по скидкам. Нужно понимать, купонным сайтам выгодно у себя заявить максимальное количество «неограниченных» предложений по максимальным скидкам, такими «полезными» предложениями купонные сайты привлекают новых пользователей и соревнуются с другими сайтами. Заведению же это не выгодно. И если заведение на это соглашается, то пострадают в конечном счете клиенты.
(Речь идет о нормальных заведениях, в которые клиенты идут и без огромных скидок. Простой обман, когда изначальная цена сначала завышается в несколько раз, а потом с нее делается скидка — здесь не рассматриваю, так как с востребованными заведениями, которые «на виду», это не прокатывает.)
| | | Сергей,
Товарищ, вы сейчас вообще в бан отправитесь.
http://rest-portal.ru/photo/12836#comments
| | | Николай Орлов,
Никто же не запрещает комментировать. Вопрос в уместности конкретных формулировок и высказываний.
| | | Екатерина Шестакова,
кто-нибудь научите вставлять цитаты
Нужно выделить курсором часть текста, потом нажать «Цитировать». Выделенный текст скопируется в окно ответа.
| | | Сергей Паршин, Николай Орлов,
Не могу не спросить. Что же вы сами не участвуете?
| | | Estella_ DasHD,
А вообще печально, что на первом этапе вместо здорового духа соревнования в комментарии вылились тонны грязи. Нас не коснулось, но я лично в шоке.
Если присмотреться, то станет видно, что первичным источником негатива являются несколько конкретных человек, появившихся на сайте недавно, и, видимо, решивших поддержать знакомых участников. Прибавить к ним несколько любителей пофлеймить — и получилось то, что получилось. Без этого фактора дальше все должно проходить в более или менее здоровой атмосфере.
| | | Екатерина Шестакова,
А я хочу спросить, если я хочу выложить другой вариант прошедшего этапа, то я это могу сделать в добавочную неделю? Или в любое время?
Лучше на дополнительной неделе. С точки зрения правил, любые работы выложенные не в срок, будем считать как использование дополнительной недели.
Estella_ DasHD,
Я думаю, опасения преувеличены. Если кто-то кого-то скопирует, это будет всем видно. То, что дополнительная неделя дает возможность посмотреть на другие работы — этим можно воспользоваться только один раз, так что принципиально повлиять на результат это не может.
И мой вопрос в связи с этим: а будет ли жюри учитывать тот факт, были ли работы сданы в течение лимитированного времени этапов или же был активирован резерв дополнительного времени?
Не будет. Но в случае описанных вами спорных ситуаций на это, естественно, придется обратить внимание.
| | | Наталья,
Это табличка партнерской программы: http://rest-portal.ru/read/851
Таблички дисконтной системы выглядят иначе (Алексей выше выкладывал).
Но в любом случае лучше смотреть на сайте.
| | | OCTOPUS,
Я тебе в личку сейчас отвечу.
| | | OCTOPUS,
Я то это понимаю ) Не я в течение этого года регулярно в личке предлагал себе с рейтингом что-то сделать )))
| | | OCTOPUS,
теперь чойта недопонял)) так все-таки ессть условия, при которых модели могут быть разными?!!
Нет, все задания нужно выполнять с одной моделью. Выше описана теоретическая ситуация, когда автор одновременно работает с двумя моделями и выкладывает две серии. Одна серия — с одной моделью. Другая — с другой. В зачет они попадают отдельно, то есть сильные работы с одной моделью не компенсируют слабые работы с другой.
| | | ***OLD***,
Грань между высказываниями, над которыми стоит посмеяться, и на которые можно обидеться — очень расплывчатая, причем каждый имеет на это свое мнение. В данном случае, критично мнение автора. Я внимательно следил эти дни за тем, кто что пишет под работами в фотоохоте. Обсуждение острых социальных проблем — это здорово, но не всегда уместно в комментариях к фотографиям. С этим давайте на форум.
| | | RomaynA,
Все не так ) Если вы ведете две серии, то в конце после оценки жюри в зачет попадает серия, которая наберет больший суммарный балл. Если вы в рамках одного этапа выкладываете две разные работы с одной моделью, в серию после оценки жюри попадает работа с большей оценкой.
| | | ***OLD***,
Давайте осторожнее с оценками и высказываниями.
P.S. Это всех касается и относится ко всем комментариям к фотографиям.
| | | александр,
меня правда удивляет,что практически никто из профи,не даёт своих комментарий
Намекаю, может, этого не делают из этических соображений?.. Ну, там, чтобы не обидеть чем. Или не показаться самоуверенным, раздавая оценки незнакомым людям.
| | | Dexter,
Если вглядеться, все исходит от нескольких приглашенных для поддержки человек, заранее имеющих неправильное представление о сайте и о том как себя вести. Посмотрим пока. Если не пересмотрят свое поведение после того, как на это обратили внимание, придется отключать.
И хочется напомнить авторам: в редактировании фотографии можно закрыть комментарии.
Mack5,
В зачет принимается серия фотографий. Серия — это пять фотографий автор + модель. Соответственно, может быть несколько серий от одного автора с разными моделями. Если внутри этапа выложено несколько фотографий, принадлежащих одной серии, оценивается каждая, в зачет берется с большей оценкой.
| | | esmiralda,
1. Переход на личности автора и модели.
2. Флуд в комментариях к фотографиям.
3. Необоснованно резкий характер высказываний, навязывание своей точки зрения.
| | | тётя Муся,
Василий, эти фото именно на конкурс были выставлены с целью разрядить атмосферу, созданную некоторыми негативными комментами.
Я так и подумал ) Все хорошо.
| | | esmiralda,
Вам надо быть корректней, ваши оценки и замечания под большинством фотографий — неуместны. Раз вы пришли сюда поддержать конкретного человека — так и поддерживайте его, а не нападайте на остальных с неадекватной критикой.
| | | Екатерина Шестакова,
Ведь я правильно поняла — 5 этапов — одна модель?
Да, все правильно.
Строго говоря, если исходить из того, что в конце дается дополнительная неделя для того, чтобы выложить то, что не получилось сделать в рамках сроков этапов, то новые участники еще могут подключиться на втором этапе.
| | | Mack5,
Товарищ, вам надо корректнее себя вести.
| | | head100v,
Тогда хорошо.
| | | head100v,
Первый и очевидный плюс — уплотнение результатов до совершенно адекватных и вменяемых величин.
Игорь, это мнимое преимущество. Какая разница какой разрыв в абсолютных значениях, если преодолеть его станет сложнее, чем сейчас.
| | | На самом деле мы долго переписывались, в итоге я предложил Игорю сделать подробное описание предложения и его реализации. Так как до этого процесс обсуждения напоминал подбрасывание непроработанных идей, в которых при поверхностном взгляде были видны принципиальные нестыковки. Хорошо, что получилось сменить подход на конструктивный. Игорь, спасибо за то, что закончил начатое и проделанный тобой труд.
На первый взгляд противоречий нет. Можно попробовать, чтобы посмотреть в динамике. Не понятно, сможет ли рейтинг обновляться в реалиях сайта или окажется статичным. При большом количестве фотографий, изменить средний рейтинг (и количество оценок) сложнее, чем Ratio.
На следующей неделе постараюсь запрограммировать, если за это время не появятся конструктивные замечания со стороны сообщества.
| | | Вниманию автора: в редактировании фотографии можно закрыть комментарии.
| | | Mack5,
Все верно, жюри оценивает без оглядки на рейтинг. Вообще, если вы посмотрите отчеты к прошлым фотоохотам, члены жюри заполняют таблицы, в которых кроме самой фотографии, только ее название и графа для проставления оценки.
| | | Estella_ DasHD,
На тему сказочной героини — нужна конкретная «копирка» персонажа или котируется персонаж_из_сказочной_вселенной?
И так и так правильно.
| | | 
А вот эта картинка очень напоминает наше укладывание асфальта в лужи зимой ) Только находится на немецком сайте: http://www.n-tv.de/politik/Winter-verschaerft-Finanznot-article737148.html
| | | Ольга Ларина,
Мне вот интересно, ведь во многих еврпейских странах климат сродни нашему, тоже перепады температур присутствуют. И там что-то все в порядке с дорожным покрытием во все времена года, и весной в том числе.
Это не совсем так. Последние несколько лет в Германии были необычно холодные зимы. Как итог:
При этом в бюджете городов и комунн нет денег на полноценный ремонт местных дорог. (Федеральные дороги обслуживаются из федерального бюджета и их состояние лучше.)
Вот четыре сюжета только с одного немецкого новостного сайта, найденных по слову Schlagloch (выбоина) в ключевых словах. По ссылкам видео и картинки.
http://www.welt.de/politik/article6447347/Die-Angst-der-Kommunen-vor-dem-Schlagloch.html
http://www.welt.de/motor/article6408627/Fiese-Fallen-fuer-alles-was-Raeder-hat.html
http://www.welt.de/regionales/berlin/article6424667/Senat-gibt-keine-Soforthilfe-fuer-Schlagloecher.html
http://www.welt.de/regionales/berlin/article5731974/Schlagloecher-nerven-Berliner-Autofahrer.html
Так что, как обычно, имеет место быть расхождение в представлениях иностранцев и местных жителей о качестве жизни в Европе )
| | | В марте подключили к системе:
Агентство путешествий «Гео тур»
Центр красоты и здоровья «Гринго»
Турагентство «Пегас туристик»
Кафе «Лунатик»
Кафе «Red Cat»
Кафе-бар «Gold»
Карты продолжают заказываться и отправляться.
| | | ***OLD***,
Вы не читаете мои сообщения?
Так как в правках найдены серьезные недостатки, которые перекрывают все плюсы, подождем до конца недели и, если за это время не найдем лучшего решения, откатимся назад ... Попытка скорректировать предвзятость человеческого голосования алгоритмом рейтинга является ошибкой.
| | | OCTOPUS,
Мы после этого еще долго переписывались, в итоге осветили основные моменты, непониманием которых и вызваны споры. Тезисно скопирую свои ответы сюда, так как они исчерпывающе раскрывают мое отношение к положению с рейтингом и его изменениям.
Курсивом выделил компиляцию основных претензий к нынешней системе рейтинга и предложения по ее изменению. (авторство коллективное, текст мной сильно сокращен)
Вам же объясняют, что это неправильно! Правильно вот так!
Я обосновал, для чего нужно так, как есть. Вы отделываетесь общими словами о том, что это неправильно. Критерии правильности?
Вы поступаете так. Находите частный недостаток, и «меняете» рейтинг исходя из того, чтобы этот недостаток решить. Его вы, допустим, решаете. При этом проявляются проблемы, которые рейтинг до этого решал. А вы про них даже не знаете — так как нынешний рейтинг с ними борется, а комплексно свои предложения вы не оцениваете.
Рейтинг несправедливый. Вот доказательство! Фотограф X ниже фотографа Y, хотя работы первого мне нравятся больше.
Так проблема в том, что работам X ставят меньше оценок. То есть, если средняя работа X попадает в архив, то средняя работа Y проходит в избранное. Причина в этом. А не в том, что рейтинг неправильно с цифрами работает или неправильно акценты расставлены. Исключительно человеческий фактор. Пытаясь это решить с помощью алгоритма рейтинга, вы просто занимаетесь подгонкой.
Вот OLD предложил прекрасное решение, надо снизить значение Ratio!
Этот вариант я разбирал в комментариях. Там теряется смысл Ratio, когда он меняется только от 0 до 1. Важнее становятся средние и максимальные оценки.
А теперь, внимание. Как только новые правила вводятся, те, кто в этом заинтересован, подстраивают свое поведение. Как только заинтересованные в рейтинге фотографы перестают оценивать чужие фотографии, ни одна фотография не может набрать хотя бы те же 110 баллов.
Вы опять не учитываете человеческий фактор и его изменчивость.
Через месяц снова предложите изменить рейтинг под новые обстоятельства? )
Как говорил Наполеон, проблемы надо решать по мере поступления.
Да вот в том и дело, что мы ко всем этим вещам пришли постепенно, все составляющие рейтинга обоснованы. А появляются люди с критикой и предлагают пойти по граблям.
Вот еще предложение! Давайте считать коэффициент X, исходя из среднего для всех фотографов.
Делать рейтинг автора зависимым от каких-то средних, не зависящих от автора данных – лишить рейтинг доверия. Рейтинг должен зависеть только от действий автора в соответствии с постоянными, общими для всех правилами. А здесь рейтинг может внезапно измениться по вообще не зависящим от автора причинам.
Вы же написали, что готовы прислушиваться к мнению людей. На самом деле вы принципиально делаете так, как хотите сами!
Принципиально — не хочется менять рейтинг на изначально имеющий видимые недостатки (пока предлагались только такие решения). В остальном, посмотрим.
Проблема не в том, что ключевым является влияние какого-то показателя (правильного, неправильного – правила для всех одинаковые). Проблема в том, что любой целевой показатель, оценивая предвзято, можно завысить.
Я уже не знаю что вам еще предложить? Поднимите барьер до 20 хотя бы. Или до 30, избранное, так избранное. Для борьбы с клановостью нужна не активность других членов сообщества, а четкий барьер, который клан не сможет преодолеть.
Вот смотрите. В данный момент, например, есть клан из 5 человек. Делаем барьер 36. Клан барьер преодолеть не может. Как и 80% _нормальных_ средних фотографий. Первыми от этого пострадают обычные люди.
Опять же, как только становится задача преодолеть барьер, клан в более выигрышном положении, так как для клана легче привлечь нового члена, чем для обычного фотографа начать выкладывать фотографии лучше.
Ну так и раньше звучали предложения, и сейчас вот опять поднялось — если уменьшить вес фотографа — до 3-4?
Весом голоса 7 мы полностью искоренили ботов и разговоры о них. Причем разговоров было больше, чем реальных ботов.
Чем меньше разница в весах голосов, тем больше влияние оценок ботов. После какого-то пограничного значения, применение ботов снова станет оправданным и доверие к оценкам окажется подорвано. Исходя из предположения о том, что рейтинг накручивается, а вы предлагаете способы борьбы с этим – ваши решения не только не помогают, но и делают хуже.
Это мое последнее предложение, после чего я к этой теме не хочу возвращаться. Создайте ИДЕАЛЬНОГО фотографа. И по нему меряйте всех остальных. [здесь описание того, каким представляет идеального фотографа автор] Дело еще за малым, придумать какое влияние должен оказывать каждый параметр на общую оценку. Ну, думаю, вы уже мысль поняли, остальное детали. В Голливуде, идея фильма порой стоит дороже сценария к нему 
Очередное предложение из серии: вот вам замечательная идея, а теперь сделайте так, чтобы она работала.
| | | ElenaFrolova,
Согласен. И когда это фотография выйдет из рассматриваемого отрезка, рейтинг сильно просядет, что тоже плохо. Поспешил (
head100v,
Все обоснованно, но есть два момента, с которыми я принципиально не согласен.
1. Нет штрафа за брак. Не должно быть так, что человек, который просто имеет больше работ в избранном — оказывается выше, несмотря на большое количество работ и в архиве. Таким образом, при большем количестве выложенных работ, даже при меньшем проценте работ в избранном, абсолютное количество работ в избранном окажется больше. Это портрет автора, который не отбирает работы.
2. Множитель «3» подобран экспериментально и обоснован для текущего состояния рейтинга. И когда его придется корректировать, это вызовет такое же неприятие, как нынешние правки.
Игорь, вы на сайте относительно недавно. Это вторая версия рейтинга, и его особенности исторически обоснованы. Собственно, первая версия как раз основывалась в основном на количественных показателях. В нынешней, второй, версии рейтинга это положение было исправлено. И в целом, с нашей точки зрения, рейтинг со своей задачей справляется хорошо. В какой-то момент я поддался на жалобы, что рейтинг несправедлив, так как дает слишком большое преимущество тем, кто выкладывает только средние хорошие работы (нашей исходной задаче это не противоречит) и мне показалось, что это можно поправить, повысив значение максимальных оценок. Попытка скорректировать предвзятость человеческого голосования алгоритмом рейтинга является ошибкой.
—-
Так как в правках найдены серьезные недостатки, которые перекрывают все плюсы, подождем до конца недели и, если за это время не найдем лучшего решения, откатимся назад.
Прежде, чем начнется новый виток критики текущего рейтинга и предложений нового рейтинга, я сформулирую наши задачи и требования, которым должен отвечать механизм рейтинг, чтобы мы его приняли.
Задача рейтинга: отражать качественный и количественный качественный вклад фотографов в жизнь сайта. При этом оцениваться выше должны регулярность выкладывания работ и поддержание постоянного качественного уровня фотографий, чем редкие выкладывания шедевров или частые взлеты и падения. В нашем понимании это больше статистический инструмент, чем фактор, который может повлиять на выкладывание работ.
Вытекающие из этого требования:
1. Рейтинг должен основываться на оценках к работам и зависеть от активности автора.
2. Рейтинг должен поощрять выкладывание новых качественных работ.
3. Рейтинг должен жестко штрафовать за выкладывание некачественных работ.
4. Так как большинство фотографов качественные и оригинальные работы снимают не каждый день и выкладываются не очень часто, а слабый фотограф не становится сильным внезапно, рейтинг должен высоко оценивать активность в прошлом, но при этом сохранять динамичность и поддерживать себя в актуальном состоянии.
Все эти задачи решаются нынешним рейтингом.
Ratio, изменяющийся от 0 до 1 при отрицательном соотношении работ в избранном и архиве задает штраф для авторов, выкладывающих все подряд. Одновременно с этим Ratio, изменяющийся от 1 до +бесконечности при положительном соотношении работ в избранном и архиве, закрепляет отрыв фотографов, выкладывающих качественные работы. В топе рейтинга, Ratio отражает количество качественных работ, выложенных автором, таким образом поощряется выкладывание авторами из топа новых качественных работ.
Накапливающийся Ratio обеспечивает большое влияние на рейтинг прошлых достижений. При этом штраф за простой (1% от рейтинга в день) не дает возможности закрепиться на долго в рейтинге с небольшим количеством работ: если автор не выкладывает работы его рейтинг естественно падает. Если автор добавляет новые работы, то он или подтверждает свой рейтинг или (при выкладывании плохих фотографий) теряет его даже быстрее, чем при естественном снижении из-за простоя. Это обеспечивает обновляемость рейтинга при отсутствии активности со стороны автора и в течение времени самостоятельно поправляет изначально завышенный рейтинг для фотографов с небольшим количеством работ (нельзя сохранять высокий рейтинг, не выкладывая новых работ). Соблюдаются интересы ветеранов и новичков.
Рассматриваемый при расчете рейтинга отрезок времени — полгода. Это с одной стороны отражает память о достижениях людей: старые достижения забываются и перестают считаться. С другой стороны, это отражает средние темпы развития фотографов. Если фотограф развивается и повышает качество работ, то его старые работы через полгода перестают влиять на рейтинг.
Возможности для развития фотографов в рейтинге (если фотографы все же ставят перед собой цель занять высокие места в рейтинге) вытекают из динамики и обновляемости рейтинга. Для фотографов из середины или нижней части рейтинга они связаны с необходимостью повышения качества фотографий или отбором для выкладывания на сайт. Максимальный срок полного обновления рейтинга фотографа (если сам он действительно растет) — полгода — вполне адекватен. Для фотографов из топа, повышение рейтинга связано с выкладыванием новых качественных фотографий, повышением среднего рейтинга фотографий и достижения рекордных значений выложенными фотографиями.
Вот так работает нынешний рейтинг.
| | | ElenaFrolova,
И еще очень порадовало предприимчивое предложение «Ботаники»
Вообще, это мы попросили сделать. Именно, чтобы помочь тем, кто пойдет по пути салонного визажа. Не думали, что это так будет воспринято...
| | | 2 апреля в фоторазделе появится категория «В образе...» — в нее )
| | | ***OLD***,
Отношение одного к другому есть коэффициент. И уж если этот коэффициент в предложенном мной варианте своей задачи не выполняет, то, что говорить о варианте, который предложили Вы.
Вы не замечаете того, что он совершенно разные значения в этих вариантах принимает?
Все, я прекращаю отвечать на ваши сообщения.
| | | ***OLD***,
Выкладывай хорошие работы, а архивные максимум через полгода уйдут. Вот вам и Ratio = 1 !
Точно так же, как сейчас можно набрать теоретически любой Ratio. Прямо цитата из меня. Выкладывать только хорошие работы, а старые постепенно вытеснятся. Собственно, я в ноябре так и писал, что разница только в том, что в вашем варианте Ratio своей задачи не выполняет, так как его значение слишком мало. Вот ссылка на комментарий: http://rest-portal.ru/read/1384#85221
| | | ElenaFrolova,
А теперь получается, что мне проще удалить 4 работы, и мой рейтинг вырастет!!! и еще один момент — новыми рассчетами вы поставили мне потолок, который при данном рейтинге НЕВОЗМОЖНО преодолеть — то есть по новым правилам даже если я каждый день буду выкладывать фото средним баллом 50 — то я все равно никогда не смогу догнать Максима — тогда смысл?
Если это так, то смысла, действительно, нет. Но мне кажется, что это не так. Кроме среднего рейтинга, так же важен максимальный. И его поднять возможно. Не просто, но ведь борьба за первое место и не должна быть простой.
| | | OCTOPUS,
набрать 119 при нынешнем уровне активности...ну, не знаю!)
Тяжело, да. Если проанализировать фотографии с рекордными рейтингами, то это как правило кроме качественного исполнения, цепляющая тематика и оригинальная идея.
Вот сейчас начнется новая фотоохота, тема которой может стать благодатной почвой для высоких рейтингов )
| | | OCTOPUS,
если по таковым инструкциям получается очевидная невозможность как-то кого-то «обгонять», то мне это становится неинтересно)
Это пока что не очевидно, так что подожди )
| | | ***OLD***,
Чтобы сейчас Елене в рейтинге перегнать Максима, ей нужно выложить 450 !!!
...или всего одну с рейтингом 119.
| | | Maxim Levin,
По моему мнению, рейтинг — это сумма всех положительных оценок минус отрицательные.
Это просто сумма рейтингов фотографий. Поощряет спам фотографиями. Главное, чтобы отрицательных оценок к ним не было. (Это не сложно, отрицательные оценки и сейчас редкость.)
| | | ***OLD***,
Такому человеку я бы посоветовал заняться чем либо другим помимо фотографии. Раз зрители таким образом распределили его фотографии, значит фотограф он не айс.
Хорошо. Чтобы поднять рейтинг с 0.75 (45 в избранном, 15 в архиве) до 0.9 надо добавить (ваш алгоритм) 255 работ. Единица вообще набирается только, если изначально все работы попадают в избранное.
| | | OCTOPUS,
наверное) я-то не про себя спрашивал)
Так и я без конкретики. Мне мнение интересно.
| | | OCTOPUS,
а теперь сколько и чего надо сделать, чтобы последовательно расти?
Как и прежде, Ratio остается важен. Достичь Ratio=5 вполне реально. После этого для роста попадать просто в избранное становится недостаточно. Надо чтобы оценки работ были как можно выше — рос средний рейтинг фотографий и (по возможности) максимальный. То есть в топ-10 соревнование становится на качество фотографий, а не количество качественных, но, возможно, средних. Так более справедливо?
| | | ***OLD***,
Максимальный Ratio будет единица, не будет огромных отрывов
Так в цифрах рейтинга отрывы действительно небольшие, но легче их сократить от этого не становится.
Пример. Ваш алгоритм. 60 работ, 30 в избранном, 30 в архиве, Ratio=0.5. Чтобы поднять Ratio до 0.9, надо добавить 270 работ.
Вы дальше цифр не смотрите, к сожалению.
| | | OCTOPUS,
т.е. рейтинг фактически закрепляет положение вещей?)) а как же «социальный лифт»?)))
Я бы так не сказал. До корректировки, чтобы догнать людей с Ratio порядка 20, имея Ratio 3 и около 60 работ, надо было добавить 300 работ (причем все должны были попасть в избранное). Или подождать до полгода, пока старые архивные работы перестали бы считаться. Ты сам мне писал, что это неправильно.
| | | ***OLD***,
Василий, так я Вас не убедил, что дважды два четыре? Вы все так же настаиваете, что гдэ то сэмь — восэмь?
Извините. Мне это не интересно.
То, что вы не шарите, вы сами написали, отправляя меня к математикам.
| | | ***OLD***,
Я писал не так.
На мой взгляд, в том, что сейчас в топе рейтинга соревнование идет на количество непрерывающихся цепочек работ в избранном, есть положительный эффект. Попадание нескольких очередных работ в архив может отбросить вниз. Это располагает не частить, выкладывать только достойные работы. Но и отсиживаться «конкуренты» не дают. Таким образом, достигается качественное разнообразие работ. Это хорошо и правильно для сайта. Бороться с этим не надо.
Напомню, на тот момент максимальные Ratio был около 10. Сейчас накопились большие Ratio, которые обеспечивают подавляющий отрыв. На мой взгляд, корректировка баланса обоснована.
| | | ElenaFrolova,
Нам не нравится, что в топ-10 решающим является длина цепочки работ в избранном. При этом там были авторы с максимальными/средними оценками ниже, чем имели авторы, находящиеся в рейтинге гораздо ниже, но накопленный Ratio тащил вверх. Сейчас это сбалансировано.
| | | ***OLD***,
Посмотрите мои ответы в ноябре прошлого года. Вы меня не слышите, потом все повторяется. Я просто теряю на этом время.
| | | ***OLD***,
Вы в который раз ссылаетесь на то, что с математической точки зрения что-то неверно. Или докажите или завязывайте с этим.
То, что на разных диапазонах значений, влияние факторов отличается — это запрограммированная особенность. А не ошибка. К сожалению, вы за математикой перестаете видеть физический смысл.
А Вы своим инкубаторским Ratio всех уравняли!
Кто вам сказал, что и как должно считаться? Математика? Еще раз обращаю внимание на то, что вы свои претензии к организации рейтинга в конечном счете обосновываете своим пониманием того, как правильно, а как нет. А не объективными критериями.
| | | OCTOPUS,
и какая связь с теперешним предложением хэда?)
Анонимность от кого? От зрителей? Они от этого только проигрывают. Фотографы и так догадаются, кто есть кто. Тем более, что оценками поддерживают себя обычно те, кто знакомы и общаются лично. Снижение прозрачности обратный эффект же дает.
| | | OCTOPUS,
Ты предлагал разделить авторов на просто пользователей сайта и экспертов, которые типа выше рейтинга и даже свой собственный рейтинг работ составляют. Так мы точно делать не станем.
Повторюсь, решения, которые может быть хорошо работают на каком-то федеральном сайте, на региональном не заработают. Посчитайте хотя бы количество одновременно активных авторов на сайте и все станет ясно.
| | | ***OLD***,
Вы к какой максиме стремитесь? Если красоты и правильности, то давайте критерий красоты и правильности. Пока что я с вашей стороны видел только субъективное представление о том, как надо сделать. Причем приоритетом в нем является красота описания, а практическая применимость страдает.
Пример с торговлей здесь вообще не применим. Рейтинг не является мотиватором выкладывания работ.
| | | head100v,
В этом нет необходимости, так как чтобы держаться в рейтинге, нужно регулярно добавлять новые работы.
При этом сам рейтинг начинает считаться, когда автор добавил 30 работ на сайт.
| | | head100v,
А назначение-то этого какое? Просто чтобы Ratio людей зрительно отличался?
На самом деле польза накопленного большого Ratio все равно сохраняется. Разница эффективного значения и Ratio составляет запас прочности, который можно использовать для экспериментов (не боясь, что это отрицательно отразится на рейтинге).
| | | Мы видим, что влияние Ratio стало слишком велико по сравнению с максимальным и средним рейтингом фотографий. И еще до Нового года решили ограничить максимальное значение Ratio (не сделано, так как не было интереса к теме со стороны сообщества). Это ослабит Ratio, но сохранит заложенный в него смысл.
***OLD***,
Причем здесь математическая «красота»? Это прикладная задача.
| | | OCTOPUS,
Подробности тут: http://forum.rest-portal.ru/read/22/922_1#14
| | | Алёна Ишина ,
но все равно фото мыльные(
Качество 90 стоит. Здесь больше сам факт пересохранения жпега влияет. Вообще, нужно смотреть конкретные фотографии. Например, эта в исходном размере нерезкая.
| | | Алёна Ишина ,
и на сайт вроде есть ограничение и Анне не смогла бы залить 4 МБ!
Это давно было. После того как в декабре переехали на новый сервер, стало можно и больше картинки загружать.
| | | Анна, вы здесь http://rest-portal.ru/photo/12407#comments спрашивали, что хочет создать портал. Постараюсь изложить тезисно.
1. Заваленный на всех снимках горизонт и зернистость – это не искусство, а фотографический брак. По крайней мере, в общепринятой системе ценностей это так.
2. На сайт такие снимки желательно не выкладывать. Да, фото часть сайта ориентирована как на профессиональных фотографов, так и любителей (рамки очень размыты), но – технически качественные фотографии.
3. Сайт построен таким образом, что качество добавляемых фотографий поддерживается сообществом фотографом. С помощью рейтинга и комментариев к фотографиям. Это достаточно мягкие и демократичные инструменты. Они не идеальны, но в каждой редакции становятся все совершеннее.
4. Рейтинг надо воспринимать как индикатор эмоций зрителей. Положительный — «Понравилось! Выкладывай еще!» Отрицательный – «Горшочек, не вари!». Нейтральный – приятных эмоций не вызвало, но и не настолько неприятно, чтобы об этом открыто заявлять.
Отсюда, игнорирование рейтинга – это просто наплевательство на зрителей. И гордиться тем, что вы выкладываете снимки не ради рейтинга, а даже вопреки – особо нечем. То, что просмотров фотографии много – это говорит о высокой посещаемости сайта, а не о том, что всем, кто ее посмотрел, понравилось.
В последнее время среди альтернативно мыслящих фотографов стала популярна теория, что их оценки специально занижают, а рейтинг отражает не качество работ, а личные взаимоотношения. Якобы, коммерческие фотографы боятся конкуренции от новичков. Это бред. Конечно, часто рейтинг носит личный отпечаток. Первыми это доказывают сами недовольные – начиная ставить плюсики, чтобы вызвать симпатии, или минусы, чтобы отомстить негодяям. Есть внутренняя борьба нескольких фотографов друг с другом. Но в масштабе сайта это капля в море. Какого-то заговора профессиональных фотографов против новичков нет и быть не может в принципе (хотя бы по причине разобщенности профессионалов и несовпадения интересов). Вообще, если сравнивать, сайт является очень открытым для новых людей, и никогда здесь не было неприятия новичков, если они сами не настраивали сообщество против себя.
—-
В общем, не надо видеть в критике происки недоброжелателей. Попробуйте согласиться с написанным, и фотораздел перестанет быть для вас враждебной средой.
| | | Идея понятна: вы – бедная овечка, а мы – злые волки )
В прошлых инкарнациях все так же протекало, только в последней момент:
http://rest-portal.ru/viewall-comments/4321
http://rest-portal.ru/viewall-comments/darcss
Всего хорошего.
| | | Это четвертая (?) попытка пользователя, называющего себя Анджеем, влиться в жизнь сайта. Первые две вежливостью и адекватным поведением не отличались. Критические комментарии оборачивались прямыми оскорблениями и угрозами со стороны автора, стиранием работ и добавлением их снова (по старым правилам количество добавляемых работ не лимитировалось). Это все происходило в комментариях к фотографиям, а так как время от начала оскорблений до бана и стирания фотографий с сайта проходило немного, для большинства это могло остаться незамеченным. Если поискать, можно найти остатки переписки под фотографиями других авторов. И, конечно, все должно оставаться в памяти непосредственных участников событий, которым эти оскорбления и угрозы были адресованы.
Потом (когда страсти стихли) товарищ реинкарнировался на сайте в очередной раз. Принес извинения, пообещал соблюдать правила и стал придерживаться стратегии навязчивого подхлимажа. С точки зрения сайта, вреда это не наносит, так что пока Анджей остается с нами (пока держится в рамках).
Это я подробно написал, чтобы было понятно особое отношение к Анджею, и оно не казалось необоснованным. Просто свежа память о том, что скрывается под маской вежливой интеллигентности и философской отстраненности, и как резко эта маска отбрасывается.
| | | Ольга,
Все в силе, в конце марта появится анонс ) Пока погода не располагает. Фотографировать город оптимально в конце весны/летом, когда снег сойдет и появится зелень.
Большое спасибо за интерес ) приятно )
| | | Какова цель повторного размещения одной и той же фотографии? http://rest-portal.ru/photo/12452
| | | ФОТОКРИТИК,
А теперь выкладывайте факты, которые позволили прийти к таким выводам.
| | | head100v,
Ну уж точно не страннее, чем выводы из уст всевозможных Леонтьевых и Кургинянов, любящих манипулировать «высказываниями высокопоставленных чиновников от администрации и разведки США и Британии».
И где логика в ответе?..
Еще раз — есть мировая история, которая наглядно показывает, как именно строились империи — за счет разграбления колоний, часто с помощью демонтажа национальных правительств и постановки своих администраций, ориентированных на экспорт ценностей. Странно предполагать, что с наступлением 20-ого века ряд стран отказались от своих амбиций. Тем более, при наличии явных свидетельств обратного.
Есть история разведок мира — в ней отдельные вещи описываются вплоть до конкретных ходов.
Андрей Куренков,
Страну развалили отнюдь не американские чиновники, а как раз наши родные бездельники.
Были созданы определенные условия для того, чтобы эти процессы возникли и поддерживались.
Капитал же автоматически перераспределяется туда, где меньше бездельников.
Это связано с ценой рабочей силы, а не количеством бездельников, и справедливо для нормальных рыночных отношений, когда каждый участник действует в своих интересах. А в случае со странами это не всегда так.
Речь о том, что на протяжении истории резкий рост качества жизни в одних странах прямо связан с его падением в других. Как правило эти страны связаны отношениями победитель-побежденный, гегемон-колония. В новейшей истории все более тонко.
Не секрет, что с открытием экономики бывшего СССР начался мощный отток ресурсов из страны, питающий экономики США и Европы, с чем в общем и связан их рост в докризисный период.
| | | Екатерина, прости нас, пожалуйста )
| | | head100v,
Странные выводы на основе ограниченных личных наблюдений. Накидать ссылки на высказывания высокопоставленных чиновников от администрации и разведки США и Британии, в которых они прямым текстом говорят о том, какие именно меры ими предпринимались для подрыва экономики и развала СССР, и что сейчас предпринимается для демонтажа национальных государств, как это соотносится с геополитической стратегией США? Высказывания в американских же и британских СМИ – это чтобы избежать подозрений в ангажированности и пропаганде.
Кроме этого есть многовековая мировая история, наглядно показывающая размеры и методы вмешательства во внутренние процессы внутри стран, со стороны государств, претендующих на геополитическое доминирование. А также закономерные последствия таких вмешательств для обеих сторон. Для того, чтобы повысить концентрацию капитала и уровень потребления в одном регионе – необходимо понизить их в каком-то другом регионе. Со временем набор методов изменился: от явного принуждения колоний к неявным экономическим и политическим. Вы же не станете отрицать колониальный период истории. А смысл остался тем же, меняются только способы воздействия.
| | | Желающим продолжать спорить о том, какой язык красивее и полезнее, рекомендую познакомиться с гипотезой Сепира – Уорфа, согласно которой структура языка определяет мышление и способ познания реальности.
Если сравнивать русский с английским, то объективным преимуществом английского является большая формальность языка. Как следствие, большая точность и конкретность описаний на нем. То есть аналогичный текст на русском содержит большее количество смыслов (более абстрактен) или длиннее за счет дополнительных определений. (По всей видимости, корни тезиса о красоте и богатстве языка как раз отсюда.)
Считаю показательным, что подавляющее большинство языков программирования появились (и продолжают появляться) в англоговорящих странах и основаны на английском языке. А попытки локализаций, заключающиеся в переводе ключевых слов на русский язык, выглядят нелепо (в основном из-за несогласованности склонений и времен в получающихся «предложениях» — при использовании такого языка создается постоянная дополнительная путаница с тем, какая форма слова должна использоваться).
| | | Лариса, в течение следующей недели должны быть доставлены.
| | | Прошло достаточно времени, можно оценить изменения. Содержательность комментариев выросла, особенно в каталоге. В каталоге стали отписываться люди, которые при включенных гостевых комментариях этого не делали. Так что цель достигнута. Все отлично.
Не забываем также про появление дисконтной системы, привязанной к профилям пользователей.
| | | Britannia,
Вы молодцы, что все время что-то проводите и информируете об этом пользователей. Недовольство людей вызывают новости ради новостей. Есть золотая середина между информативностью и навязчивостью, после которой оно начинает производить обратный эффект. Так или иначе, решающим является мнение людей.
| | | O.L.,
Выше кто-то писал, что это интересно.
| | | Странный подбор фото для презентации кинотеатра — около 13 фото с видами на кафе и 4 фото с видами кинозалов ))))
С одной стороны верно, но фото отражают сегодняшний подход к построению кинотеатров. Не зря же строится три этажа кафешек с разными интерьерами. Так что, считаю, сами акценты расставлены не нами.
PS А залы внешне все одинаковые ) Интересны характеристики, но они как раз должны быть в тексте.
| | | Александр,
http://rest-portal.ru/read/1500
| | | смутили купол колокольни и пожарная каланча (это же она?) на заднем плане. Что-то они как-то близко расположены..
Это оптический эффект, на этих фотографиях часто встречается. Я тоже в серии 1977—83 в нескольких местах засомневался.
| | | Ольга,
Вариант — доставка почтой для меня неудобен. Можно ли получить в офисе?!!
Ответил в личке.
chanel,
интересно, она обычным письмом придет или заказным? а если на почте потеряется?
Обычным. Если индекс, почтовый адрес и фио написаны правильно — потеряться не должно.
Если доверия к почтальонам (или соседям) в вашем доме подорвано, то, наверное, лучше выбрать другой способ.
Irishka,
а какая стоимость карты?или это бесплатно?
Бесплатно, конечно.
| | | Без подписей, так как показалось, что и так понятно )
не могу идентифицировать улицу на фото 19, которая сразу же за фотографией радиоакадемии
Ленина. Слева почтамт, справа цирк.
интересные исторические мероприятия
В 95-ом праздновалось 900-летие Рязани. День города был в сентябре, разные мероприятия проводились в течение недели. Скорее всего, снято как раз тогда.
Сейчас поискал информацию, чтобы это проверить. Памятник Скобелеву открыт в 1995-ом в рамках празднования 900-летия Рязани. Отчетливо помню на дне города воздушные шары и выступление реконструкторов перед концертом в ЦПКиО. Должно быть, на фотографиях дневные праздничные шествия.
| | | Со времени последней новости добавили новые заведения:
Доставка блюд японской кухни «Сушимания»
Ресторан быстрого обслуживания «Альфорно»
Кафе «Золотая шпора»
Салон красоты «Морская школа»
Студия загара «Sun MAX»
Бутик «Aromatique»
Интерактивный клуб занимательных наук «Ньютоника»
Детский центр «Изумрудный город»
Семейный консультационный центр «Фамилитет»
Сделана возможность заказа карт с доставкой почтой (все-таки). Так что теперь, чтобы стать владельцем карты, не обязательно для этого встречаться и совершать дополнительные действия.
| | | Оригинальный размер: http://rest-portal.ru/files/NIK_5226.JPG
| | | Чтобы исключить непонимание.
Пока не ясно, как передавать карты. Пользоваться почтой в пределах города неудобно: за время стояния в очередях можно добраться в любое место. Выдачей в офисе — мы в офисе не находимся постоянно, чтобы приглашать всех без предварительной договоренности. Так что пока проще всего передать на подведении итогов. Так и написано в новости.
| | | O.L.,
Не совсем понятна фраза «Абсолютная скидка (скидки не складываются)».
Основная мысль: скидка по карте заменяет все остальные скидки. То есть скидки не складываются.
Вызвано изначально большим размером нашей скидки и / или особенностями автоматизации учета в организации.
| | | Дмитрий,
Остался один вопрос: Нужен ли будет какой-либо документ удостоверяющий личность при предъявлении карты?
Нет.
Из всего выше написанного понял, что карта является именной, так ли это?
Так.
| | | O.L.,
Русские и другие славянские топонимы на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) традиционно склоняются: храм в Осташкове, вокзал в Венёве, старый город в Лю́блине, телебашня в Останкине, дача в Переделкине, шоссе к Строгину́, строительство в Новокосине́, маршрут из Люблина́, политехнический колледж в Колпине.
Однако в XX веке сложилась тенденция к использованию несклоняемых вариантов. Причины этого явления — в военном деле. Военные топографы, штабы имеют дело в приказах, сводках с неизменяемыми географическими названиями, совпадающими по форме с надписями на топографической карте ... Ещё в царской армии во избежание путаницы был издан приказ употреблять в военных донесениях географические названия только в именительном падеже. В годы Великой Отечественной войны не только у многочисленных военных, но и у гражданских людей стала появляться привычка не склонять названий населённых пунктов и других объектов местности: всё это время наши деды и прадеды читали в армейских приказах и слышали во фронтовых сводках по радио только несклоняемые формы.
Склонение географических названий в русском языке
Вот как, оказывается.
| | | Михаил, спасибо!
| | | Tanik,
Тань, должно быть. Может попало в спам на рамблере?
| | | Лена Оськина, Михаил, prizrachnaya,
Просто приходите вдвоем. Мы помним, что вы +1 )
| | | Друзья, если кто-то хочет взять с собой товарищей – мы совершенно не против, но попросите их тоже записаться. Нам надо планировать количество гостей. Кроме того, на вечере запланирован небольшой интерактив, для которого понадобится регистрация на сайте.
|
| |
|
|
|
Совместный отдых
REST-TEST
Новый образ
Геокешинг в Рязани
R-проект: Худеем с тонус-клубом «Авеню»
Литературный конкурс 2011
Литературный конкурс 2010