Лазертаг в Рязани
Войти
Зарегистрироваться
Регистрация откроет новые горизонты
  1. Каталог
  2. Афиша
  3. Новости
  4. Статьи
  5. Бизнес
  6. Фото
  7. Лазертаг
  8. Форум
  9. Скидки
  10. Блог
среда, вечер-1..-3 °С
четверг, ночь-1..-3 °С
четверг, утро-6..-8 °С
четверг, день-6..-8 °С
8 декабря, среда-1..-3 °С

Дмитрий Тимченко: О фотографиях, мнениях, критике и прочем

14 августа ’12   47
REST-PORTAL.RU: Публикуем открытое письмо Дмитрия Тимченко, посвященное вопросам этики фотографов в отношении друг друга на сайте. Письмо адресуется активным пользователям фотораздела.

Интересно у нас получается. Фотография — уникальное явление. В обыденной жизни — собрание мифов и сказок.

Первый миф — «Фотограф — это человек, у которого есть фотоаппарат». Ну, естественно варианты возможны, интерпретаций много.
Разница между фотографом и человеком с фотоаппаратом подобна отличию между владельцем замечательного изделия от Parker и писателем.

Миф второй (надо было перечислить его первым). Мегапопулярный на форумах. Причем именно фотографических. «Я не должен ничего уметь мне достаточно знать (или делать вид что знаю)»
Аргументы всегда из серии, что музыкальный критик не поет арии и не пишет оперы. В точку. Но как певцы и композиторы — учился там же. И базовая подготовка одна и та же. Как собственно ресторанный критик — умеет готовить. Только, обычно, не способен привносить нечто новое в уже известные рецепты. Так и музыкальный критик. Ну, не судьба ему написать ноктюрн. А вот объяснить замысел автора, и к каким аспектам творчества композиторов 18-19 века отсылает данная работа — легко сможет. Вероятно, сидели они за одной партой в Гнесинке... А художественный критик с этим автором на смежных факультетах в Репе.

Миф (он же заблуждение) третий. «Не обсуждать моделей!»
Это как? Т.е. если все достоинство фотографии состоит из хорошенькой мордашки (ну, или парочки чего пониже или чего-то еще ниже) и зрители восторгаются факту обнажения физиологических отличий — это нормально (хотя это тоже по сути обсуждение модели тока в положительном аспекте). А когда говорят, что модель здесь уродлива, страшна или просто портит всю идею — это «низзя!!!». Нет уж. Ззя!!! Вы выбрали модель. Вы придумали идею. Согласились со стилем, мейком, актерской игрой, эмоциями. Вы выбрали место, свет.
Модель в данном случае — такой же элемент, формирующий образ. Как и все остальное. Если вы сделали свою работу плохо, или модель сделала свою работу плохо — вы это услышите. При том, что модель в отрыве от снимка, без идеи данного образа — вообще интереса не представляет.
Модель не обсуждать (она устала), стиль одежды не обсуждать (у нее ничего больше не было), визаж не обсуждать (она сама красилась), место не обсуждать (она именно там захотела!). В общем «былдождь, онаопоздаланадвачаса, унасбылонавсе10минут, нетрогайте модельтакполучилось!». А что обсуждать? Модель камеры? Фокусное? «Ой, на какой это объектив снято?».

Оценки на форумах — по-моему, зло вообще. Но это как сила тяжести — если не можешь бороться — найди от нее пользу.
К чему эта преамбула? А вот к чему. Некоторое время назад я решил дабы не умножать «скорби и печали» — нефиг ставить отрицательные оценки. Так и было. Ставил + (который превращается на сайте в +7) если работа чем-то обратила на себя и ничего — если неинтересно мне или антонимично слову «достойно».
Попытки ставить оценки всем подряд до добра не довели. Обиды, обиды и еще раз обиды. А объяснять каждый раз неофиту с «китом» где он наступил на общественные, в хлам истоптанные грабли, мне не интересно — у меня свободного времени не так много и разжевывать в восьмисотый раз написанное на первых 30 страницах любой современной книги по фотографии — потакать нежеланию думать и учиться.
Однако, мне надоели теоретики, обладатели странных (как минимум) работ и неопределенных познаний смело и гордо судящих о том, что не знают и главное — НЕ УМЕЮТ. Неумение сделать — означает твое незнание и неспособность это совершить.
«Нет, нет, что же он хотел сказать этими своими 9.5 секундами» — что ты хрен так пробежишь!».
Поэтому начиная с сегодня, чтобы не говорили окружающие, буду продолжать ставить (+) заинтересовавшим меня работам. Не понравившимся — не буду. С одним исключением. «Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя». Это значит, что приходя и ставя оценку мне (высказывая свое отношение к моим работам) будь готов что я посмотрю чего стоят твои работы в моих глазах. И если я сочту их слабыми, неинтересными, не заслуживающими — выражу свое мнение оценкой.
Я за мир и дружбу. К чему и призываю других участников форума. Но это не значит бездействие. Это значит — ответственность за свои слова, поступки и действия.
Надеюсь, сознательная часть форума поддержит это предложение.

PS. Фотография — это визуальный язык. Так давайте привыкать говорить на нем. Пусть за нас о нас рассказывают работы, а не слова.

Комментарии (47):

21
Подписаться
Последний комментарий к этой статье оставлен более 6 месяцев назад
Дмитрий   14 августа ’12   #
Не являясь активным пользователем фотораздела, всё равно решил прочитать. Дмитрий Тимченко как бы говорит всем вам, людям с фотиком: «Кому захочу поставлю плюсик, не захочу — не поставлю. А уж кто мне поставит минус, тому я таких минусов наставлю...» И чё?
P.S. Много букв.
Екатерина Шестакова   14 августа ’12   #
Фотографы — самые ревнивые к критике из творческой среды, точно.
Ирина Орлова   14 августа ’12   #
для того, чтобы откликов на открытое письмо было больше, надо было и сюда фотографии добавить))))Я считаю, что фотография хороша, если она вызывает у меня те же чувства, которые заставили фотографа нажать на спуск камеры. Про техническое исполнение ничего сказать не могу. Если оно высокое — это видно, если нет— тоже видно.
тётя Муся   14 августа ’12   #
Если фотография мне понравилась, то всё равно кто и чем её сделал... Критиковать кого-то не могу, т.к я не профи... фотошопом не владею и технические возможности даже моего фотика не очень знаю. Вот про композицию и цвет могу потолковать, т.к. худ.школа за плечами. И вообще мы же не стодолларовые купюры выставляем(их любят все), а свои работы, у всех видение мира своё. Работы даже одного и того же автора у меня вызывают порой или восторг или недоумение. Но это не значит, что они плохие, просто мне не нравятся.
ElenaFrolova   14 августа ’12   #
Очень своевременно.
Особенно для меня.
Особенно сегодня.
Мне не нравится то, что начинает тут происходить. Последнее время я ощущаю какие-то странности поведения некоторых местных завсегдатаев. А сегодня они же, внезапно для меня, попытались перенести свойственную им манеру поведения за пределы форума. В реальные отношения с моими реальными заказчиками свадебной съемки.
Некрасиво — это слишком мягко сказано.
Я поддерживаю инициативу, и буду тоже участвовать в организации балланса.
Прежде чем указывать другим на ошибки — научись их не делать сам. Научись не завидовать успехам других. Хочешь что-то доказать — сделай лучше.
Ольга Ларина   14 августа ’12   #
Вам, товарищи фотографы, надо всерьез задуматься над тем, чтоб закрыть фотораздел от НЕфотографов — чтоб не пугать своими эмоциями. А Вам там и без них (НЕфотографов) нескучно будет))))

Сама теперь всерьез подумываю обходить фотораздел стороной, и подальше: не дай Бог попадусь какому-нибудь страстному и ревнивому к критике фотографу под горячую руку своей оценкой «-1» или комментом каким неугодным. Лучше туда и не заглядывать.
ElenaFrolova   15 августа ’12   #
http://thezeitgeistmovement.ru/forum/topic/8281-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%...
Очень хорошо написано.Популярно, с примерами.Рекомендую.
Возможно на ресте фотографам следует выработать свод правил общения, если кто-то не понимает правил элементарной этики.
В качестве примера конструктивной критики на сайте — TOM TOMSON — он, к моему сожалению, редко появляется на сайте, а когда появляется — оставляет критические замечания к фото других авторов. Но делает это настолько мягко и тактично, что люди не только не обижаются на него, но и благодарят за критику.
У нас — же сплошное критиканство, деструктив и какие-то непонятные войны(
Dexter   15 августа ’12   #
На мой взгляд, введение общих сводов правил никак не отразится на экосистеме фотораздела.
Как по мне, так не хватает живой встречи всех желающих пользователей, кто посещает фотораздел (фотографы, неравнодушные зрители, комментаторы, критики и т.д.). Неплохо было бы организовать под эгидой Рест-Портала что-то вроде круглого стола, где всем желающим дадут высказаться насчёт фотораздела и творящихся тут событий. Ибо у многих, я так понимаю, накипело. Лично мне есть что сказать и я с удовольствием выскажусь. Уверен, что после подобной встречи напряжение в фоторазделе спадёт, что поспособствует восстановлению мира и дружбы в фоторазделе. Как-то так, да.
Николай Орлов   15 августа ’12   #
А по моему надо проще ко всему этому относиться и не устраивать бури в стакане... тем более что чай в этом стакане далеко не высшего сорта. Касаемо оценок: конечно приятно видеть свою работу в фото недели или дня— но ни более чем! ибо о компетентности здесь речь идти не может— но зато полная демократия) и думаю это полностью соответствует интересам сайта.
Лично для меня это площадка где можно поделиться своими наработки и посмотреть на то что делают другие.
А комментарии и манера ведения диалога— характеризуют собеседника не только как фотографа но и как человека, а уж из этого каждый может сделать свои выводы...
Женя   15 августа ’12   #
Доброго времени суток всем. Простите, что вмешиваюсь в оживленную беседу настоящих фотоГуру. Но на мой взгляд обычного рядового посетителя Rest-Portal-а, не имеющего практически никакого отношения к созданию фотошедевров, комментирование выкладываемых работ вообще излишне. Положительная либо отрицательная оценка уже (ИМХО) является выражением мнения относительно фотографии. А вот иногда доходящие до маразма дифирамбы в адрес друзей-фотографов и потоки грязи в адрес неугодных — совершенно излишни. К тому же не все в полной мере владеют эпистолярным жанром, чтобы суметь верно выразить свою мысль, будь то восхищение или критика.
А еще, господа Фотографы, мне кажется вы так увлеклись конкурентной борьбой, что совсем забыли: REST-PORTAL — это сайт об отдыхе и развлечениях г.Рязани, а не ресурс для соревнований профессиональных фотографий. И поверьте, чтение мерзостей и гадостей в комментариях к фото (особенно, когда еще и с переходом на личности((( ) — сомнительное развлечение. Да и вид отдыха тоже.
А вообще: желаю всем творческих успехов и роста!!!
Вера   15 августа ’12   #
Друзья, а из-за чего, собственно, сыр-бор?
Насколько я смогла уловить основное содержание поста, Дмитрия Тимченко кто-то реально «обидил» настойчивыми нелестными комментариями, но преподнесено это так, что Дмитрий великий из великих и никакой критики к своим работам априори не рассматривает (они же лучшие!). ИМХО.
От себя могу сказать, Дмитрий Тимченко и его команда — отличные ребята, отличные фотографы и просто хорошие люди (лично общалась лишь с несколькими, но все производят хорошее впечатление, в том числе сужу и по «общественной деятельности»). НО. От ошибок никто не застрахован и все мы их допускаем, и даже «самый профессиональный профессионал» может допустить промах.
Я согласна с тем, что мы все зачастую сталкиваемся с неконструктивной критикой, но как верно сказал Николай, стоит ли это той бури? В конце концов, — это закалка, которая помогает в дальнейшем «проще ко всему относиться».
Даже на своем примере про «ошибки». Нашу свадьбу снимал коллега Дмитрия, фото хорошие, очень красивая фотокнига, НО, из всей нашей фотосессии нет НИ ОДНОГО ПОРТРЕТА! У нас было не так много времени на съемку (но тем не менее, не 20 минут, порядка 3-3,5 часов), в итоге портреты снять то ли не успели, то ли забыли.. Мы, конечно, о них и не думали, потому как следовали указаниям фотографа, это во-первых, а во-вторых, мы же не каждый день участвуем в свадебной съемке (а первый и, надеюсь, единственный раз), поэтому даже не знаем, что там должно быть, и находясь по другую сторону объекитва мы просто не знаем, что будет в итоге. А в итоге оказалось, что для родителей «на стену в рамочку» и распечатать нечего Пришлось самостоятельно мастерить коллаж из имеющегося материала (просто из отдельных портретов жениха и невесты + общее фото), получилось, в общем-то, неплохо, но все же хочется хоть пару хороших красивых постановочных фото, а не просто «процесса прогулки».
В итоге, ищем фотографа «доснять» то, что не успел/забыл снять фотограф во время свадьбы.
Евгений Леонов   15 августа ’12   #
Грамотная критика никому не повредит, на безграмотную не реагирую. Боишся критики, не выставляй.
Вера   15 августа ’12   #
В очередной раз убеждаюсь в профессионализме и ответственности ребят из команды Дмитрия! Не прошло и часа после размещения моего комментария под данной темой, как наш фотограф позвонил и сам предложил нас «доснимать» за исключительно символическую плату. Долго общались на дружеской ноте и даже почти определились со временем съемки! Оказалось, надо было сразу к нему обратиться... Тут уже, пожалуй, моя вина. Мы в свое время как-то вскользь проговорили о портретах и тема замялась. Каких-то явных претензий по этому поводу я не предъявляла, потому как фотограф и так с нами изрядно помучился в тот день! Было как-то слишком много факторов, мешающих хорошей съемке, которые не зависели ни от нас, ни от него. В итоге мы были на взводе в день съемки, и после получения фотографий и так были безгранично признательны фотографу за то, что он вообще смог запечатлеть нас веселыми и жизнерадостными, а не передать тех негативных эмоций, которые преследовали нас весь день. Фото действительно получились хорошие и качественные, это факт, и я очень рада, что нам предстоит еще одна мини-фотосессия и возможность поработать с профессиональным фотографом и просто хорошим человеком.
Дмитрий Тимченко   F2Magic.ru   15 августа ’12   #
Такое ощущение что некоторые читают по диагонали через абзац.

PS. Вера, я рад что вы смогли решить свои вопросы с одним из членов НАШЕЙ команды.




TatyanaYeganova   15 августа ’12   #
Судя по постам под статьей, соглашусь с Дмитрием в том, что «такое ощущение, что некоторые читают по диагонали через абзац».
А ведь и вправду, проблема назрела. Об этом, правда, чуть ли не под каждой пятой-десятой фотографией написано, но ведь действительно назрела.
Вот, к примеру, отлично подмечено: «Аргументы всегда из серии, что музыкальный критик не поет арии и не пишет оперы. В точку. Но как певцы и композиторы — учился там же. И базовая подготовка одна и та же. Как собственно ресторанный критик — умеет готовить. Только, обычно, не способен привносить нечто новое в уже известные рецепты. Так и музыкальный критик. Ну, не судьба ему написать ноктюрн. А вот объяснить замысел автора, и к каким аспектам творчества композиторов 18-19 века отсылает данная работа — легко сможет. Вероятно, сидели они за одной партой в Гнесинке... А художественный критик с этим автором на смежных факультетах в Репе».
А что у нас? Все сплошь и рядом суперкритики с художественным образованием, огромным опытом и шикарнейшими работами («хоть сейчас на выставку!»). Самим-то не смешно?
Ольга Ларина пишет: «Вам, товарищи фотографы, надо всерьез задуматься над тем, чтоб закрыть фотораздел от НЕфотографов — чтоб не пугать своими эмоциями. А Вам там и без них (НЕфотографов) нескучно будет))))».
Я бы еще добавила про амбиции и необъективность, но это уже совсем другая история.
Артем написал: «На мой взгляд, введение общих сводов правил никак не отразится на экосистеме фотораздела».
Почему? Да потому что хлебом не корми, дай какую-нибудь гадость написать. Вспомните только про последние словобаталии. А сколько их было? Сколько людей игнорируют по этой причине рест-портал, сколько уходило/уходит. И поступают так не потому что, как сказал Евгений Леонов: «боятся критики», а из-за того, что большинство из этих так сказать «критических» высказываний неэтичны, непрофессиональны и даже антигуманны.
Николай Орлов написал: «А комментарии и манера ведения диалога— характеризуют собеседника не только как фотографа но и как человека, а уж из этого каждый может сделать свои выводы...». Вот здесь предлагаю задуматься ВСЕМ без исключения и внимательно перечитать свои комментарии под чужими и своими работами. Если уровень саморефлексии развит и адекватен, вас ждет немало интересной информации о себе. Предлагаю всем начать прежде всего с себя.
Кто-то писал, что «как мне пишут, так и отвечать буду». То есть все в колодец, я в колодец. Мне хамят, я буду хамить. Мне пакостят, я буду пакостить. СТОП! Такими высказываниями МЫ (повторюсь МЫ), прежде всего, подрываем свою компетентность и свой авторитет в глазах окружающих. И самое интересно, что каждый почему-то уверен в своей непогрешимости и правоте. Правда, конечно, у каждого своя, но есть такие понятия как совесть, честь, достоинство – и они пока, слава богу, едины.
И, я глубоко убеждена, что Дмитрий написал эту статью не от большой обиды (как выше отметили), а от того, что ему небезразлично, что происходит, а происходит БЕСПРЕДЕЛ и кому-то нужно нести за него ответственность. И, если у нас демократия (как написал Н. Орлов), то нести ответственность за это безобразие НАМ с ВАМИ. «Я тебя породил, я тебя и … )»!
Вот разумное предложение поступило от Артема: «Неплохо было бы организовать под эгидой Рест-Портала что-то вроде круглого стола, где всем желающим дадут высказаться насчёт фотораздела и творящихся тут событий. <…
Уверен, что после подобной встречи напряжение в фоторазделе спадёт, что поспособствует восстановлению мира и дружбы в фоторазделе. Как-то так, да.».
В глаза то оно труднее будет глупости говорить, с левых аккаунтов гадость ляпнуть вообще не возможно, авось решим чего-нибудь.

P.S. Странная штуковина получается, что самые сладкоголосые и правдолюбивые еще не почтили своим комментарием сие сочинение. Зреет буря? Али совесть просыпаться начала?
Jade   15 августа ’12   #
Да тут еще цветочки на этом сайте... Есть один форум, не буду показывать пальцем, там такие злобные люди, вообще кроме собственного эгоизма ничего видеть не хотят и готовы вылить на любого ушат помоев. И на вопрос, что с фоткой не так, не ленятся ведь охаять вместо конструктивной критики или вместо того, чтобы мимо пройти. Я уже им всем готова была морду бить, но решила не опускаться до их детсадовского уровня. В конце концов его величество, один из этих идиотов снизошел до меня грешной и заявил об эффектности внешности и возжелал меня в качестве модели. Но, блин, как можно фоткаться у человека, которого я больше не уважаю как человека?
Согласна, что тогда были гораздо хуже мои фотки, но мое мнение об этих людях не изменится, если они хоть тыщу комплиментов мне напишут. И каким бы ни было мое мнение о них, я не буду в ответ уподобляться им. И мне кажется, всем этим иванцаревичам просто неинтересно будет кого-то опускать, видя в ответ полный игнор, или хотя бы отсутствие ответной агрессии.
«Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот говно.» (И.М.Губерман)
Jade   15 августа ’12   #
Забыла дописать, не, я не считаю неправильным отминусовывать негодяев, просто в моем случае это себе дороже)) не того я еще уровня)
Илья Иванов   15 августа ’12   #
Я за двумя руками ЗА критику, ведь без нее не возможно двигаться вперед. Единственное чтобы критика была конструктивная. Не возможно угодить всем, по этому товарищи фотографы сами должны определять на какие коменты стоит обратить внимание, а на какие нет. И ни каких обид здесь быть не может ( если это не оскорбление).
Сергей Паршин   =^.^=   16 августа ’12   #
ElenaFrolova,
У нас — же сплошное критиканство, деструктив и какие-то непонятные войны(
Лучше уж критиканство и деструктивность, чем лицемерие, двойные стандарты и откровенная ложь.
ElenaFrolova   16 августа ’12   #
Сергей Паршин, хорош гадить на ресте — ты опять прошелся с минусами по старым работам других авторов — так вот — теперь каждый твой минус я буду нейтрализовывать — достало(

Дионисий   16 августа ’12   #
Лен, ты как вычислила?
ElenaFrolova   16 августа ’12   #
Денис, ты не поверишь — совершенно случайно — зашла сегодня на рест — а на главной в строке Live — в реальном времени отображается кто, что и где делает на сайте. В нужный момент зашла))) В этот раз счастье привалило Кате Шестаковой, чуть раньше Артему Дэкстеру.
Olga   16 августа ’12   #
Сергей Паршин,

Лучше уж критиканство и деструктивность, чем лицемерие, двойные стандарты и откровенная ложь.

самокритичность? или...?

ElenaFrolova,

Сергей Паршин, хорош гадить на ресте

поддерживаю!!!

Olga   16 августа ’12   #
Jade,

Да тут еще цветочки на этом сайте..

Да нет! Давно уже не цветочки!!!
Последнее время создается впечатление, что всё, что творится на ресте кому-то очень надо.
Очень многие интернет-ресурсы живут только за счет скандальных тем,поддерживая таким образом свой рейтиг посещаемости. Неужели и с рестом происходит то же самое?(это ВОПРОС К АДМИНАМ).



Екатерина Шестакова   16 августа ’12   #
ну конечно нет, зачем вы так ?
Ирина Орлова   16 августа ’12   #
это все происки масонского ордена...или сионистов, а нет — ФСБ или Березовского!!! И сюда добрался!!!)))))
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   16 августа ’12   #
Olga,

Последнее время создается впечатление, что всё, что творится на ресте кому-то очень надо.
Очень многие интернет-ресурсы живут только за счет скандальных тем,поддерживая таким образом свой рейтиг посещаемости. Неужели и с рестом происходит то же самое?


Это один рязанский бизнесмен от фотографии придумал несколько лет назад и поделился с приближенными, теперь многие повторяют. Бред. Есть статистика посещаемости сайта и активности пользователей. По ней хорошо видно, при скандале количество просмотров и активность кратковременно возрастают, потом опускаются ниже значений, на которых находились до событий, восстанавливаются очень долго. Учитывая это, ущерб, наносимый репутации сайта, потерю лояльности пострадавших пользователей — нам конфликты не выгодны вообще.
TatyanaYeganova   16 августа ’12   #
Василий Мисник,

нам конфликты не выгодны вообще.

Тогда почему вы не предпринимаете мер, по их устранению?
Тогда почему оскорбления постоянных ползователей остаются без вашего внимания?
Сергей Паршин   =^.^=   16 августа ’12   #
ElenaFrolova,

Денис, ты не поверишь — совершенно случайно — зашла сегодня на рест — а на главной в строке Live — в реальном времени отображается кто, что и где делает на сайте. В нужный момент зашла))) В этот раз счастье привалило Кате Шестаковой, чуть раньше Артему Дэкстеру.
Где в правилах сайта написано, что нельзя ставить минус? Не нравится работа — минусанул. Нравится — плюсанул. Не дотянула или просто не вызвала никаких эмоций — прошёл мимо.

Если на то пошло, давайте все дружно попросим администрацию сайта на манер соц-сетей убрать отрицательные оценки, раз уж они кого-то так задевают.

Mikhael   16 августа ’12   #
Ирина Кобзарь,)))))

Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   16 августа ’12   #
Tatyana,

Тогда почему вы не предпринимаете мер, по их устранению?
Тогда почему оскорбления постоянных ползователей остаются без вашего внимания?


Дело в том, что вы считаете оскорблением, в том числе, критические высказывания под своими фотографиями, несогласие с вашей точкой зрения, или когда кто-то обращает внимание на нелицеприятные аспекты вашего поведения. И сами отвечаете на это оскорблениями и агрессией, превосходящими все сказанное выше. (Понятно, что ваша оценка при этом может и скорее всего отличается). Последний пример: http://rest-portal.ru/photo/13075#comments Кстати, после бана вашего «защитника», публично угрожавшего физической расправой оппонентам (тоже постоянным пользователям сайта), немедленно последовала претензия на это от нескольких человек — так чего вы хотите?..

Чтобы избежать обвинений в отстаивании интересов какой-то стороны, мы для себя выработали позицию невмешательства в споры фотографов. Явные неадекваты банятся, но и не более того. Разбирайтесь сами.
TatyanaYeganova   17 августа ’12   #
Василий Мисник,

Дело в том, что вы считаете оскорблением, в том числе, критические высказывания под своими фотографиями

не правда, к критике под фотографиями отношусь нормально и НИКОГДА не отвечала на нее грубостью...


Василий Мисник,

когда кто-то обращает внимание на нелицеприятные аспекты вашего поведения

Василий, когда в подобном тоне будут разговаривать с вашей женой/девушкой, Вам это понравится? (Вы понимаете о чем я говорю...)


Василий Мисник,

Кстати, после бана вашего «защитника», публично угрожавшего физической расправой оппонентам

начнем с того, что это не мой «защитник», читайте внимателно, кого он защищал... хоть, речь шла все о той же самой ситуации,...
Согласна, что поведение данного товарища было некорректным, за что он и получил от Вас бан.
Однако не менее хамское поведение вы поощряете... (это все о том же...)
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   17 августа ’12   #
Tatyana,

не правда, к критике под фотографиями отношусь нормально и НИКОГДА не отвечала на нее грубостью...

Татьяна, я не про вас лично. Можно считать это адресованным всем фотографам, поддерживающим мнение о недостаточной жесткости модерации и заинтересованности администрации в конфликте.
TatyanaYeganova   17 августа ’12   #
Василий Мисник,

Ваш пост был адресован именно мне лично...
allure   Пиццерия «Валентино»   17 августа ’12   #
Во, уже на личности перешли.

Минусы — плюсы. Плюсы — минусы.
Поставил плюс — тебе понравилось.
Поставил минус — напиши, где ошибка? С высоты отснятых кадров.
Дионисий   17 августа ’12   #
как это знакомо, все темы плавно переходят во взаимные упреки и прочий срач... сколько можно-то)
Jade   17 августа ’12   #
После комментариев к этой статье даже фотку страшно выложить...
Сергей Паршин   =^.^=   17 августа ’12   #
Дмитрий Тимченко,
Вот вы пишите:
Аргументы всегда из серии, что музыкальный критик не поет арии и не пишет оперы. В точку. Но как певцы и композиторы — учился там же. И базовая подготовка одна и та же. Как собственно ресторанный критик — умеет готовить. Только, обычно, не способен привносить нечто новое в уже известные рецепты. Так и музыкальный критик. Ну, не судьба ему написать ноктюрн. А вот объяснить замысел автора, и к каким аспектам творчества композиторов 18-19 века отсылает данная работа — легко сможет. Вероятно, сидели они за одной партой в Гнесинке... А художественный критик с этим автором на смежных факультетах в Репе.
Соответственно вопрос. А вы учились когда-нибудь на фотографа? Или у вас, возможно, имеется художественное образование?
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   17 августа ’12   #
Решил написать свой взгляд на происходящее для тех, кто не понимает из-за чего переполох и слышит разные версии.

На сайте существует несколько небольших групп фотографов, знакомых лично. (Не все принадлежащие к ним фотографы себя к ним относят и, тем более, согласовывают действия, но по общности взглядов и интересов – это так.) Следствием неразрешенных противоречий между этими группами в комментариях перманентно происходят конфликты. Изобретаются теории заговоров, которые приживаются на почве недосказанности и/или недовольства положением.

Например: оценки ставятся или не ставятся из соображений конкуренции; есть договор свадебных фотографов для сохранения мест в рейтинге; администрация сайта поощряет хамство; коммерческие фотографы целенаправленно навязывают зрителям неправильные ценности в оценке фотографий, чтобы проще было продавать свои работы; группа фотографов Х стремится навязать свои правила... и так далее. Ясно, что в каждой такой версии есть рациональные элементы, на которых она держится, но по большей части – это бред. Так бывает, когда пытаются найти объяснение при ограниченной информации, и под влиянием собственных интересов, мешающих объективности.

Плохо то, что каждая сторона стремится заразить этими идеями новых людей, вовлечь их в конфликт.

Казалось бы, чтобы это прекратить, все заинтересованные в прекращении дрязг стороны должны открыто изложить свое видение происходящего, претензии к сторонам, декларировать свои позиции и принципы поведения. По крайней мере, это позволит сторонам обходить острые моменты. Не останется пространства для теорий заговора. В открытой дискуссии они или подтвердятся, или станет очевидна их нелепость.

Для таких заявлений позиция и претензии должны быть объективно обоснованны (личная неприязнь – это тоже объективный фактор, но общественность едва ли поддержит). И, конечно, придется отказаться от возможности, оставаясь в стороне, делать многозначительные намеки.

Наверное, это понимают все, но пока по крайней мере одной стороне конфликтующих комфортнее нашептывания и интриги, чем открытая дискуссия, в которой придется прямо высказать накопившиеся претензии – ничего не поменяется.

Так что пока – вот так.
Будьте осторожны, не поддавайтесь на провокации.
Дмитрий Тимченко   F2Magic.ru   17 августа ’12   #
Сергей Паршин,

А вы учились когда-нибудь на фотографа?

нет. на «фотографа» — нет. это рабочая специальность и на нее обучали в профессионально-техниеских училищах.
фотографии — да. объем вложений в мое обучение фотографии за последние 7 лет составил примерно 8 куе.
Очень сильно подозреваю что вы в данном вопросе сильно отличаетесь от меня.
Это раз.
Два. На самом деле ваш вопрос надо перефразировать так — « а ты сам-то чё из себя представляешь?»
Ответ — кой чё представляю. И могу. И умею. И категорически не согласен с заявлениями в стиле «критик не обязан... (далее по тексту)».
Подколка понятна, оценена и ушла мимо.
Три. Я избегал конкретного тыканья носом в конкретные случаи. Да в общем и не хочу. Не переходите на личности и не получите того же в ответ.
Четыре. Все что было написано — это моя позиция и мое отношение к происходящему. если кому то она близка, и созвучна его собственным ощущениям — отлично. Далека — тоже хорошо. Оставила равнодушной — великолепно. Принципиально иная — и это подойдет.

Если кто не понял основную идею — расшифрую. Когда ты идешь учить снимать других (особенно когда этого не просят) — будь готов услышать в ответ «фотки покажь сначала!». За вас говорят не фамилии, не дипломы, а фотографии. Мнения высказывать надо. А еще надо чувствовать разницу между «Это фигня» и «На мой взгляд это фигня потому что.... И можно было сделать ....»

И если подобные этические принципы установятся — это будет полезнее для всех. Для тех кто тут давно. Для только что пришедших.



Николай Орлов   17 августа ’12   #
В общем кто умеет пиариться в очередной раз это сделал, кто нет— в очередной раз прошел боком)) Другой причины для публикации данного открытого письма не увидел— ничего нового ни в нём, ни в комментариях ниже не видно...Как не видно и путей решения самой проблем— начинаешь задумываться а есть-ли она?
Николай Орлов   17 августа ’12   #
Единственное что не подлежит сомнению— так это то что за переход на личности и угрозы действительно нужно принимать меры!
Олег Бородяев   17 августа ’12   #
Скинули мне ссылку на эту статью, не хотел никак реагировать, но
Василий Мисник,

делать многозначительные намеки

1. Вот это уже интересно. Я предупредил людей, что если голосовать и высказывать свое мнение, то это плохо для них закончится. Собственно это и произошло. Ромаяны, насколько я знаю, удалились с сайта, по крайней мере собирались это сделать и написали это под одной из фотографий в комментариях .
Если называть вещи своими именами, то вся данная статья, и часть комментариев к ней, пронизана насквозь намеками и «камнями в огороды» меня, Паршина, Афанасьева, Орлова, head100v видимо еще кого-то, но их немного. Они (не могу написать МЫ, это отдельные личности) возмущают своими комментариями и оценками завсегдатаев фотораздела тем, что не ставят оценки, которые им нравятся и не «облизывают» откровенно слабые работы.
2. Реакция администрации удивляет все больше и больше. Т.е. когда Паршин ставит работе, оценку минус 7 то это ужасное поведение, и реакция следует незамедлительно http://rest-portal.ru/photo/13553#96841 Т.е. администрация сайта определяет работы, которые нельзя минусовать ? С другой стороны, когда фотограф начинает угрожать физической расправой «Мальчику что-то жмет? можно поправить.» Такое поведение это нормально ?

Т.е. иметь свое мнение для администрации плохо, а «быдлоповедение» — это нормально?

Вобщем, создается впечатление что рейтинги у нас надо кулаками зарабатывать.

3. Есть этические нормы поведения человека в обществе. Как писала Tatyana Yeganova — нужно оставаться людьми.
4. В продолжение этических норм «Миф (он же заблуждение) третий. «Не обсуждать моделей!»». Тут есть 2 варианта.
а. Человек до сих пор не видит разницу между «Обсуждать внешность модели» и «Обсуждать работу модели» — тогда это очень грустно.
б. Изобретена новая рязанская манера (этическая норма) общения под фотографией, в противовес общепринятой во всем мире. ... ну тогда еще грустнее, хотя, если добавить пункт 2 — то хотя бы понятно, но уже не грустно становится, а печально.

5.Ну раз я оказываюсь виновником и родоначальников «многозначительных намеков». Желающие узнать подробности в диалоге (без возможности вольных трактовок) — могут прийти ко мне на открытое собрание фотоклуба, которое и будет посвящено этике поведения фотографов, где я затрону и конфликты и правовые аспекты. (это не реклама, и участи будет бесплатное)
Василий Мисник   REST-PORTAL.RU   17 августа ’12   #
Олег Бородяев,

2. Реакция администрации удивляет все больше и больше. Т.е. когда Паршин ставит работе, оценку минус 7 то это ужасное поведение, и реакция следует незамедлительно http://rest-portal.ru/photo/13553#96841 Т.е. администрация сайта определяет работы, которые нельзя минусовать ?

Олег, смысл моего комментария по ссылке — прямо противоположный.
Олег Бородяев   17 августа ’12   #
Если смысл противоположный, то я, как и люди, которые говорили об этом(дабы это не воспринималось как намек, по запросу могу привести список людей, посчитавших также), поняли фразу как попытку ограничения волеизъявления на сайте. Но тогда возникает следующий вопрос: с какого количества отрицательных оценок начинается спам ? Это никак не прописано в правилах сайта.
На мой взгляд, спам положительными оценками, который вызывает одобрение, является более пагубным для развития как сайта, так и рязанской фотографии в целом.
Михаил Ванишев   23 августа ’12   #
может не совсем в тему...
«Поймать момент праздника». Статья в «Деловой Неделе» с участием фотографов Александра Урускина и Ольги Шамело, а также Анны Пронькиной, директора ФотоАртЦентра «РомаянА»
http://www.dn62.ru/journals/82/spend/articles/life-style/
тётя Муся   23 августа ’12   #
Михаил Ванишев,

Обычная рекламная статья. То, что там написано мы и так знаем.

Обсуждения заметок: