

|  |
Contemporary dance. Интервью с Ольгой СолдакСколько бы мы уже не писали и не обсуждали танцы, а тема эта, как и любая тема об искусстве, кажется неисчерпаемой. На этот раз моим собеседником стала Ольга Солдак – руководитель танцевального коллектива «Paradigm», который запомнился рязанскому зрителю по выступлениям на таких фестивалях, как «Дыхание города» и «Чёрный кот». Сегодня с Ольгой мы будем говорить не только о её коллективе, но и о современном направление танца под названием contemporary dance.
Ольга, приветствую тебя! Начну, пожалуй, с вопроса несколько абстрактного. Что для тебя танцы?
О.С.: Не хотела отвечать стандартно, но тут как с «я тебя люблю», хочешь сказать иначе, но лучше и не скажешь. Танец — это моя жизнь, а моя жизнь — это танец. Как-то вечером шли с девчонками с тренировки, и в череде разговоров я вдруг спросила:
— Что бы мы делали, если бы не танцевали? Я не представляю.
И никто не смог ничего ответить. Потому, наверное, что есть вещи, о которых мы не задумываемся, но они независимо от этого всё равно существуют. Это волшебство, которое испытываешь когда танцуешь, его ничем не заменить.
Когда и при каких обстоятельствах у тебя появилось желание начать заниматься танцами?
О.С.: Я никогда не занималась танцами в привычном понимании. Родители не водили меня с детства за ручку в танцевальный кружок, меня никогда не держали часами у станка, не выжимали последние силы на репетициях. Моё детство, а потом и юность проходили в учёбе. Но я очень любила танцевать. Где-то в глубине души танец уже рождал мои будущие мечты, после уроков оставалась в школе в спорт-зале и занималась. Просто… потому что нравилось. Без цели, как тогда казалось...
Когда заканчивала университет, мысленно уже прощалась со сценой, ведь предстояло оправдать красный диплом по экономике. Но здесь, как в красивом кино, судьба сделала всё за меня. Хочу сказать огромное спасибо моему наставнику и человеку, заставившему меня поверить в себя, Игорю Перепёлкину (прим. директор Саратовской хореографической школы «АНТРЕ»). Игорь Александрович был председателем жюри международного хореографического конкурса «Viva Dance», где мы заняли 2 место. Вернувшись с конкурса летом того года, я вошла домой и поняла, что теперь всё будет иначе, поняла, кто я и чем должна заниматься. Так начался мой профессиональный путь, как танцора, балетмейстера. Хотя я не люблю, честно говоря, это слово (улыбается).
Сразу ли удалось найти стиль, в котором хотелось бы танцевать?
О.С.: Я всегда тяготела к этому стилю (прим. речь идёт о contemporary). Когда я выступала на сцене ещё во времена 1 курса я даже не знала, что существует такое направление. Уже сейчас я увидела в тех своих первых постановках отголоски contemporary. Я считаю, что в каждом человеке заложена какая-то внутренняя предрасположенность, образ мыслей, мировоззрение. Танцевальное направление, как и музыкальное — это образ жизни. В моем случае всё было естественно — не я подстроилась под выбранный стиль, а мы со временем нашли друг друга и поняли, что идеально созданы друг для друга.
Contemporary dance. Откуда о нём узнала и почему решила заняться именно этим направлением?
О.С.: Получилось очень смешно. Я насмотрелась «Шаг вперед» и решила поискать, а нет ли в России таких замечательных школ. Нашлось много всего, в числе прочих оказалась и московская школа танца «ЦЕХ». Прочитала на сайте описание, мне показалось интересным, собрала денег и решила поехать. Так и началась моя жизнь в проходящих поездах между Москвой и Рязанью. В обед уезжала, ночью приезжала обратно. Там я впервые узнала, что танец это не 8 счётов, счёта вообще может не быть... Словом, эти люди перевернули во мне всё и открыли возможность бесконечного познания себя в энергии танца.
«Paradigm»… как появилось такое название?
О.С.: Знал бы ты, сколько времени я его «изобретала» (смеётся). Каких только названий не придумывалось, а потом совершенно спонтанно встретила это слово в учебнике, до этого я уже была знакома с трактовкой этого слова, но тут я и поняла, что поиски закончены. В переводе с греческого (paradeigma) — пример, образец — понятие античной и средневековой философии, характеризующее сферу вечных идей как первообраз, образец.
Коллектив «Paradigm» — это, прежде всего, танцы или всё же театр?
О.С.: Мой коллектив – это, прежде всего, люди. Contemporary призван максимально сблизить человека на сцене c человеком, сидящим в зале. Современное искусство лишено посредничества вроде внешнего лоска, возвышенности, форм, оно про человека и о человеке человеком. «Paradigm» — это такой своеобразный механизм, который собирает в отдельную колбу всё, что «на злобу дня». Мы работаем с человеческой душой. Танец, театр — это лишь методы донесения, тело – инструмент.
Что отличает contemporary от других танцевальных направлений?
О.С.: Академическое искусство стремится скрыть всё слишком человечное, современный танец его выпячивает. Если принцип балета — это гармония, тяга к идеалам красоты и пропорциональности, то contemporary dance — это дисгармония, отсутствие эталонов, вопросы без ответов. Современный танец — это о том, что принцев и золушек не осталось, а есть обычные люди с кучей комплексов. Вместо танца маленьких лебедей — человек с безумным взглядом, лезущий на стену, сбивающий руки в кровь, падающий и вновь поднимающийся. Нам, живущим в начале нового века, не нужно объяснять, кто этот человек. Это мы сами.
То есть не стоит считать contemporary танцем в чистом его виде?
О.С.: Я бы причислила contemporary dance именно к мировоззрению, мировосприятию человека. Танец и перформанс, который мы здесь называем театром, неразрывные составляющие contemporary. Так же «контемп» невозможен без философской и психологической составляющей. В идеале исполнитель contemporary — человек сильной энергетики, крепок духом, телом, развит интуитивно, он умеет накапливать в себе множество человеческих чувств, концентрировать их и потом выплескивать со сцены. Это человек, который, прежде всего, должен уметь мыслить, а уже потом танцевать.
Есть что-то такое, что является символом contemporary?
О.С.: Босая нога — символ contemporary.
Ну, а теперь, если позволишь, перейдём от теории танца к реалиям танцевальной жизни. Как готовились к выступлениям на «Дыхании города» и «Чёрном коте» в этом году? И какие впечатления были уже после этих фестивалей?
О.С.: Впечатления самые замечательные! Вообще, каждый выход на сцену для любого артиста — это шанс. Вы даже не представляете, сколько раз можно станцевать один и тот же танец по-разному. На «Дыхании» была одна публика, на «Коте» совсем другая. И наша постановка в обоих случаях меняла свою составляющую. На «Дыхании Города» мы ориентировались на внешнее восприятие, а к «Чёрному Коту» готовились совсем иначе. За день до выступления мы собрались в нашем тесном кругу, где каждый из нас рассказал свою историю одиночества. В конце все плакали. Но цель была достигнута: я хотела, чтобы выступление на «Коте» стало оголением души. Как известно, чтобы какие-то скомканные запертые внутри воспоминания ушли, нужно пережить их заново и по-другому, нужно дать им выход. Наше «Выветрело» на «Чёрном Коте» было настоящим, мы не просто знали, о чем танцуем, каждый жил в своей драме, своём одиночестве. И если хотя бы один человек в зале пропустил этот шквал в своё сердце, то я счастлива, что всё состоялось. Мы дико переживали, но когда на сцене загорелся свет, мы словно переместились в другую реальность. По моим личным ощущениям было очень круто! Сцена — мой наркотик. Но я никогда не выхожу на неё просто так. Её ведь не обманешь.
На этом «Коте» я заметил большое количество участвующих театров танцев. В итоге многие постановки этих театров публика воспринимала неоднозначно. Как ты думаешь: проблема в публике или в постановках? Я сейчас говорю о том, что, возможно, пока ещё публика в большинстве своём не готова к подобным проявлениям современного искусства?
О.С.: Здесь нельзя ответить однозначно. Для каждого коллектива и каждого зрителя всё индивидуально. Хотя, хочу признать, что, несмотря на 24 прошедших у нас фестиваля «Чёрного Кота», к перформансу в том виде, в каком его, скажем, сейчас подразумевают в той же Европе, у нас зритель не готов. Мы выросли на «попсе». Нам приятней наблюдать красивую картинку, нежели вдумываться. Чтобы оценить перформанс нужно самому открыться, иначе контакт получится односторонним. И вот вам неоднозначность, недопонимание. Тут, как и в психологии, как в отношениях между людьми. Если человек не настроен тебя слушать, то, вероятнее всего, он тебя и не услышит. В этом не стоит никого винить, уж в такое время мы живем. Сейчас, конечно, Россия встает на ноги, искусство просыпается в своей многогранности, правда не слишком живо, но просыпается...
Отсюда такой вопрос: что, на твой взгляд, сейчас нужно показывать зрителю?
О.С.: Я не говорю, что «ой всё, мы отстали от Европы, надо срочно кормить зрителя психоделом вперемешку с модерном и еще всем чем только можно». Мало того, я против этого. Я считаю, в России должен образоваться некая интеграция стилей, ведь у нашего народа такая многовековая культура, традиции, история, свои особенности менталитета. Это нужно учитывать в первую очередь. Зритель будет приветствовать всё, что ему близко и понятно. Поэтому, на мой взгляд, нужно просто идти своим путем. Заграничные педагоги, практики, техники — это прекрасно, но привезти их сюда, на рязанскую сцену… Для меня всегда будет самым важным не увиденные там «небывалые па», а тот заряд, ту атмосферу мыслей и чувств, которая будет знакома зрителю только если зритель пропустит её через себя.
Давай взглянем на итоге «Чёрного кота» в этом году. Какие номера зрители недооценили?
О.С.: Я, к сожалению, не все номера видела из-за того, что сами выступали. Из того, что сумела разглядеть, могу сказать, что очень понравился номер «Дистанции» во Фристайле. На мой взгляд, номер очень яркий, интересный хореографически. Из тех, что были ими представлены в этом году на ЧК — один из лучших. В остальном же я во многом согласна с мнением зрителей.
Можно ли говорить о том, что понимание о танцах у зрителя и у танцоров различно?
О.С.: Вот в этом-то и кроется проблема. На мой взгляд, именно contemporary эту проблему призван решить, ведь его основа — естественность. Танцоры contemporary не стояли всё своё детство у станка, у них нет искусственного блеска глаз и выправленной «деревянной» осанки. Это отсутствие посредничества между танцором и зрителем. Насколько это пока удается воплощать? Я не могу ответить наверняка. Но есть главное правило: делай то, во что сам как никогда веришь, тогда поверят и тебе. Это элементарно. Взаимодействие на ментальном уровне.
Многие коллективы сейчас экспериментируют в своих постановках. Как считаешь: такие эксперименты могут быть интересны не только танцорам, но ещё и зрителю?
О.С.: Мне, как зрителю, было бы интересно. Конечно, многие рискуют, потому как двигаться намеченной узенькой тропой гораздо проще. Но в тот момент, когда происходит точное попадание, чувство эйфории охватывает не только танцоров, но и зрителей. Это ни с чем не сравнимый адреналин. На «Чёрном Коте» это отчетливо чувствовалось. Но риск всегда оправдан, когда это риск быть самим собой.
Может ли неподготовленный зритель понять суть contemporary dance?
О.С.: Буквально на днях смотрела репортаж о театре контемпорари танца «D.O.Z.SK.I.» и вот его руководитель очень точно подметил:
— Наш зритель приходит и хочет что-то понять, залезть в голову танцору и догадаться о чем он думал, когда создавал номер. Это нереально, да и совсем не нужно. Нужно просто приходить и смотреть. И чувствовать.
Хочу подписаться под каждым словом. Не нужно, как принято уже выражаться о нашем стиле «взрывать себе мозг», нужно просто смотреть, а ощущения потом сами сложатся в нужную картину.
С чего ты начинаешь постановку нового танца? Как в «Paradigm» происходит весь творческий процесс?
О.С.: О-о-о, это целая эпопея! Обычно я какое-то время хожу, как тучка, в попытках что-то придумать мучаю свой мозг, а потом просыпаюсь и несусь к «волшебному блокноту», как мы его называем и записываю всё, что пришло на ум. Мне часто снятся танцы. Например, идея с криком в номере на «Чёрном Коте» мне приснилась. Когда проснулась было жутко от увиденного, и я решила, что раз мне жутко, то и другие пару мурашек словят (улыбается).
В коллективе все уже знают, что если руководителя осенило, значит нужно срочно собираться и начинать активно работать, пока не отпустило. Работаем мы по 4 часа в день. Кто-то, может, назовет данный подход непрофессиональным, но для меня он лучший, потому что постановка делается на небывалом подъеме, вдохновении, а вдохновение штука капризная. Оно, как и счастье, не бывает всегда, у него свои часы. Те дни, когда мы ваяем конву постановок, самые счастливые в моей жизни. Я словно звезды в небе собираю в созвездия. Словами не передать. Потом уже оттачиваем движения, прорабатываем какие-то театральные моменты, «оживляем» танец.
А знакомо ли тебе такое понятие, как «творческий кризис»? Если знакомо, как с этим состоянием справлялась?
О.С.: Знакомо. Бывало раз, хотелось всё бросить. Только тело уже само просыпается по утрам и вышагивает в сторону нашего зала. Стараемся это время заполнить с максимальной полезностью для себя: больше времени уделяем растяжке, технике, ходим-ездим куда-то вместе. Я работаю над собой, своим настроением. Я просто не имею права сидеть и расстраиваться или уходить в депрессии. Каждый день — это повод сделать еще шаг вперед, а я что ли буду лежать и страдать «какая я никчемная»? Я вообще считаю, человек сам в состоянии управлять своими переживаниями. У нас безграничные возможности, мы просто порой стараемся заземлиться, а ведь нужно вдохнуть поглубже, просто перешагнуть через это.
В завершении нашей беседы хотелось бы поинтересоваться, какие веяния в современных танцах ты считаешь наиболее перспективными и интересными?
О.С.: Вот наш стиль точно войдет в историю! Я так говорю не потому, что фанатик. Возможно когда-нибудь он даже станет классикой. Модерн уже, например, изучают в университетах искусств, а contemporary — это своеобразная интеграция всех форм танца, пантомим, театра. Это некое пластическое и характерное общение, наверное, поэтому именно contemporary призван многогранно отображать нашу действительность, современность.
Спасибо за интервью, желаю тебе успехов творческих и как можно больше гениальных идей!
О.С.: Спасибо! 
 | |
 |  | Sunny Гость 15 апреля ’11 | Оля-просто молодец!Я лично её не знаю,но то,что она делает,то,как она мыслит вызывает искреннее восхищение!Оля не только талантливый руководитель,мастер танца,она ещё и потрясающий фотограф!Умница,Оля!Хочется искренне пожелать тебе творческих успехов! |  |  | Liss Гость 17 апреля ’11 | А есть у Paradigm студия танца для начинающих? |  |  | Катя Гость 17 апреля ’11 | Молодец, Оль))) Очень за тебя рада) Главное — не останавливайся!)) |  |  | June Гость 18 апреля ’11 | Оля, я всегда восхищалась тобой и тем, что ты делаешь, как ты добиваешься результата.
Знай — у тебя все получится и ты огромная молодец!
Спасибо тебе за все, что ты сделала |  |  | Мишка Гость 18 апреля ’11 | Просто смешно! Если ты не человек, который что-то понимает в танцах, то и правда подумаешь, что это супер contemporary— коллектив... |  |  | Мария Антуанетта Гость 18 апреля ’11 | +1 Мишка. Хоть один адекватный человек. Извините, это правда очень смешно.
ps. всё слишком явно попахивает фальшью. или это невинная игра в крутого танцора? |  |  | Мишка Гость 18 апреля ’11 | Я думаю, человек не очень понимает, что до contemporary им далеко. Надо спуститься с небес на землю, Ольга. Сама танцевала, но никогда не считала свою деятельность профессиональной и понимала, что до профессионализма еще далеко-далеко |  |  | Ванесса Гость 18 апреля ’11 | +100000000000 Мишка и Мария Антуанетта!тут каждая фраза-абсурд!))что за чушь"в моих первых постановках отголоски контемпорари"..я просто ржу!очень советую хотя бы поехать в кэннон данс в Питер.у нас есть хорошие коллективы новые в Рязани,которые,между прочим,пашут и не строят из себя.Например,взять Параллели.При этом я сторонний наблюдатель))Оля,Вы очень смешны) |  |  | Мишка Гость 18 апреля ’11 | Я видела танцоров этого стиля и абсолютно уверенна, что они с детства стояли у станка... Оля, Вы молодец, что танцуете... Это прекрасно! Но надо скромнее быть! |  |  | Номер Гость 18 апреля ’11 | Здесь ни слова про крутость коллектива и выставление себя.просто беседа с руководителем молодого перспективного коллекттива,который очень даже смыслит в своем деле и имеет дальновидные планы,что для рязани кстати бесценно.и ей смысла нет тут даже доказывать что она крутой танцор,потому что многие кто ее знает,скажут это и так.просто она не танцует в коллективе под началом когото которому уже сто лет,она создает свое,а это удел немногих.хочется лишь пожелать успехов и удачи,ведь у них серьезные цели,которым я лично желаю сбыться |  |  | Оля мич Гость 18 апреля ’11 | Мишка,значит вы плохо знаете контемп или путаете его с модерном.чтобы танцевать его,станок нужно забыть,и чем быстрее тем лучше. |  |  | Ванесса Гость 18 апреля ’11 | Оля,ну Вы даете!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))у меня есть ощущение,что адекватность-не Ваша черта)никто не умаляет Ваших «способностей»,"больших целей"и т.п.Станок обязаны знать ВСЕ!это школа!это даже не обсуждается)))естественно,там все иначе,нежели в контемпорари)настоятельно рекомендую Вам и Вашему коллективу обратиться к профессионалам для адекватной оценки вашего сегодняшнего уровня!а что-то типа а -ля ВИВА-ДАНС,о котором Вы писали-это просто какой-то стеб!УСПЕХОВ Вам,Ольга!и в танцах,и в фотографии,и в вокале,и в поэзии))))))))))) |  |  | Ванесса Гость 18 апреля ’11 | и кстати,у Вас все-таки ПОКА еще модерн)))) |  |  | Лили Гость 18 апреля ’11 | и очень неумелый!+1 Мишке и Ванессе |  |  | Sunny Гость 18 апреля ’11 | Мне кажется, что тут собрались просто Олины недоброжелатели или завистники))) У Оли огромная работоспособность, и если что-то пока ещё далеко от совершенства, то думаю, Ольга ещё утрёт всем носы) Я далёкий от танцев человек, но то что она делает, и как она старается это делать мне очень импонирует) |  |  | Ванесса Гость 18 апреля ’11 | нет нет)неправильно поняли))Оля может быть прекраснм человеком,но не очень выдающимся хореографом.Речь идет просто не о перспективе,а о настоящем моменте,в котором,на взгяд адекватных людей,коллектив Парадигм не слишком гениален)))Оля молодец-это да)за стремление уже молодец,надо стараться усерднее,а болтать меньше)и своих кривых девчонок тянуть хотя бы до своего уровня сначала! |  |  | Оля мич Гость 18 апреля ’11 | Про вива данс вы это зря,хоть зайдите и поищите кто такой игорь перепелкин и его антре.и меня кстати зачислили без экзаменов в университет на отделение хореографии,не хотела писать,это уж раз вы сами захотели услышать,урок классики у нас проходит,я тоже считаю что станок знать надо любому танцору.спасибо за любую вашу оценку.но контемпа в рязани пока просто нет.поэтому я ждала подобных комментариев здесь,все ведь думают что у нас наверно появится добрый дядя волшебник взмахнет волшебной палочкой и появится свой кэнон данс, или вортекс, или цех. Сразу с готовым зданием многочисленной труппой и заслугами перед отечеством.не бывает так,всегда есть ктото,кто вот так в самом начале чего то очень сильно хочет,тогда через годы чтото может и будет того уровня о котором вы здесь пишите,хотя понимаете как видно мало.я не буду здесь писать,что мы супер вы просто нам завидуете покажите что умеете сами и еще брехню в этом роде.просто буду дальше делать то что по настоящему люблю и чему посвещаю свою жизнь.и может когда нибудь ктото из вас и изменит свое мнение.я буду рада,и спасибо большое тем кто в нас верит и поддерживает. А с поддержкой как вы говорите,профессионалов, у нас все нормально.это не стеб,я действительно очень благодарна всем этим людям.больше ничего здесь писать не буду,если кто захочет буду рада пообщаться лично,а не скрываясь за никами. Мои контакты: vkontakte.ru/paradigmo4ka |  |  | Ванесса Гость 18 апреля ’11 | Оль, дурацкие"обидки" давайте по порядку.Зачисление Ваше-это гуд!об этом знала,если честно)хочу Вам привести пример.был у нас коллектив в Рязани «Арт-Данс» под рук.Ольги Орловой,которая закончила хореографию в Питере.и ЧТО?!)))вы бы видели ее и всю херню,которую она вытворяет,это крокодильи слезы,пролитые от смеха!тут никто из нас не может Вам показать что умеет и тп.тут Вы правы.Однако у вас не контемпорари пока)Это совершенно однозначно!Во многом согласна с Вами по поводу волшебников.Не обижайтесь)Ваш коллектив вырос безусловно,потому что ранние Ваши «работы» были ужасны.Вы молодец,уже начинает что-то проглядываться,но еще надо пахать,и пахать! |  |  | гость Гость 18 апреля ’11 | А во лбу звезда горит. Неоправданная. |  |  | ! Гость 18 апреля ’11 | +1,как ни прискорбно для Ольги |  |  | г-жа N Гость 18 апреля ’11 | «У нас безграничные возможности..»-это да, «..мы просто порой стараемся заземлиться, а ведь нужно вдохнуть поглубже, просто перешагнуть через это»-с этим спорно Оля,заземляйтесь иногда!.
|  |  | Admin Администратор 18 апреля ’11 | Ванесса/Лили/!/г-жа N
В чем смысл этой демонстрации? |  |  | Admin Администратор 18 апреля ’11 | Присутствие в обсуждениях под несколькими именами с целью создания видимости общественного мнения расценивается как мошенничество и наказывается баном. |  |  | Штучка Ylia 18 апреля ’11 | да уж. что-то прям наезд сплошной на мич |  |  | Добрый Гость 18 апреля ’11 | С чего же быть Олиными недоброжелателями? Какая демонстрация? Никакого наезда нет Все, кто танцует, по сути, братья и сестры. Просто люди, думаю, сочувствуют виновнице этой дискуссии из-за ее нескромных высказываний. Наоборот, наши замечания, возможно, помогут Оле двигаться дальше в нужном направлении. Так что не обижайтесь ни в коем случае. Слушайте, что вам говорят, в этих словах много правды, и смотрите объективно на то, что вы делайте и кем являетесь, не идеализируйте.
А вам, Оля, хочется сказать, что это вы зря так о контемпе в Рязани отзываетесь. Многие люди, давно занимающиеся танцами, конечно же, имеют понятие об этом направлении, и практикуют его. А у вас, к сожаленью, уровень действительно еще очень и очень далек. Так что вы никого не удивляете и чтобы быть законодателем контемпа в Рязани, вы тоже на несколько лет уже опоздали. Просто старайтесь, делайте то, что вы любите. Смысл не в том, чтобы быть зацикленным на чем-то одном. А в том, чтоб уметь проявить себя в разных образах. Под профессионалом и понимается то, что он может исполнить любое танцевальное направление. В противном случае заявление, что классика это ненужное изнуряющее занятие, просто маскирует слабую хореографическую подготовку говорящего. Люди и проводят у станка столько времени, чтобы приобрести необходимые навыки, научиться идеально управлять своим телом, это признак мастерства . Балерины смогут станцевать контемп, а танцор контемпа, увы, бесконечно далек от балета.
Админ, вы тоже не переживайте. Мы вашу симпатию к Оле понимаем, вы же ее давний знакомый. А вообще, такое чувство, что Оля сама у себя интервью взяла: подготовила вопросы, которые всех так якобы интересуют, и сама же на них ответила. Театр абсурда.
|  |  | Admin Администратор 18 апреля ’11 | Админ, вы тоже не переживайте.
Для справки, комментарии выше написаны одним человеком, подписывающимся несколькими именами. Это здесь не поощряется.
Мы вашу симпатию к Оле понимаем
Действительно, люди занимающиеся творчеством и интересно рассказывающие об этом, как правило, вызывают симпатию. Те же, кто не называя себя и не представляя своих результатов, принимаются это критиковать — напротив, не вызывают ничего.
С одной стороны, комментарии предполагают выражение полярных точек зрения. С другой, отношение к мнениям, которые авторы способны выражать публично только с сохранением анонимности — соответствующее.
Хорошая попытка. Но — мимо.
подготовила вопросы, которые всех так якобы интересуют
Смотря на количество комментариев — они явно интересны не только Оле 
Именно так. |  |  | Оля мич Гость 18 апреля ’11 | 1 с админом мы виделись лишь пару раз на вечере этого сайта и лично не общались. Мне кажется театр абсурда это человек выше общавшийся сам с собой от 4 разных имен. Если вас так волнует то что я делаю напишите лично,я оставила же ссылку!
2 — интервью у меня брали служащие данного сайта,и темой его,как ни печально,что вы не вникали,является не мой коллектив,о нем я как раз говорила мало,составу всего пол года,говорить пока не о чем,а о стиле,который в рязани в зачаточном состоянии.где вы нашли нескромность?я говорила лишь то,что мне удалось почерпнуть из различной литературы,в частности зарубежной,а так же все,что слышала на мастер классах педагогов и основателей своих театров танца с колоссальным опытом.это не я придумала,меня лишь попросили пролить немного света на это направление современной культуры. Если есть еще в рязани контемп — напишите куда придти посмотреть на их работы,мне это правда интересно.
3 стало чуть понятней,что вокруг меня увы есть люди (столько сколько знает про меня этот многоликий негативный персонаж,обо мне могут знать только люди давно и хорошо меня знающие) которые способны опускать за глаза и еще так старательно заморочится. Я адекватно оцениваю любую критику,тк не считаю свой коллектив идеальным,и нигде в интервью я этого не утверждала.если вы действительно хотите чемто помочь,в чем я в данном случае очень сомневаюсь,давайте пообщаемся лично,всегда рада обмену опытом.только вот профессионалы и действительно добившиеся чего то люди обычно самодостаточны и достаточно компетентны чтобы не скрываться за миллионом паленых аккаунтов,а поговорить как два товарища одного дела.а раз ктото до этого не дорос еще морально нечего разводить весь этот цирк со своими эпизодическими представлениями о том что тут написано,опускать администрацию,коллективы(уже ведь и до артданса добрались) и вообще кого бы то ни было. |  |  | Shokolad Shokolad 19 апреля ’11 | О великие рязанские танцоры и хореографы!!! низкий вам поклон всем и респект и уважуха!!!
хочу подлить своего дегтя вообще в танцевальную культуру нашего города. а уж кто хочет примеряйте на себя или закидайте меня помидорами
Этой весной имела опыт знакомства и посещения интересных танцевальных конкурсов и мастер-классов и особенно (!) по Contemporary dance.
знакомство, общение и наставления (после посещения учебного процесса и мастер-классов) получила у Рамуны Ходоркайте — магистр искусствоведения, доцент кафедры сценического танца РАТИ.
И главное, Наталья Фиксель — пионерка данного направления contemporary dance!!!! это не женщина а паровоз — такая техника, пластика, харизма и энергетика. Один Мастер-класс шел почти 3 часа, все обливались потом, но уйти ии даже присесть не было желания. только впитывать. Как она двигается (а ведь не девочка...). Видела постановку ее детской группы современной пластики «фиксквинтет». как эти крохи передают танцевальную лексику движениями... Уж не говорю про взрослых и профессионалов ее Школы.
Ее критика дорогого стоит.
что мне хочется сказать, свои наблюдения и мысли после всего этого про наш город:
— «рязанская» хореография (в широком смысле) — утопия
— постановки любые и в любом направлении — примитивны
— есть кучка «звездей» хореографов или балетмейстеров у которых одни амбиции, которые они получили после участия в конкурсах художественной самодеятельности провинциального формата. если бы ыбло иначе и посещались бы конкурсы более серьезные и профессиональные или проходили бы обучение у мастеров неместных или хотя бы посещение их постановок, спектаклей, то уверяю вас, амбиций стало бы меньше или человек бы понял что лучше танцевать с друзьями на дискотеках, чем организовывать коллектив и питать иллюзии.
— образования и развития их как специалистов закачивается на «кульке» (в лучшем случае) или какой-то внутренней харизме и порыву (самоучки).
ну невозможно жителям пустыни научиться плавать
Contemporary dance основано на классическом станке и это модификация — грубо говоря из балета в модерн. Это сложнейшая работа, а подготовка должна быть просто феноменальная и соотвествующее танцевальное образование. или тогда нре называйтесь громким словом CD, а просто модерн или современный танец (даже не хореография)
это как в фильме «черный лебедь» (скандалы вокруг исполнительницы главной роли и ее дублера известной американской балерины). Ну нельзя за 1.5 года достичь в балете совершества. Ведь люди десятками лет с раннего возраста оттачивают одни и те же па. а тут на тебе, актриса и балерина!!!! чудеса!!!
вывод — рязанская хореография представляет собой провинциальную самодеятельность. и это мнение граммотных людей и я согласна на все 100 с этим (так как факты, факты и все виденное мной и почувствованное и без амбиций хотя с горькими слезами осознания этого)
Но! — так как мы в этом живем и наш уровень развития нас утраивает — то все супер. Тогда «местечково» апплодируем стоя . Но не нужно выступать с громкими заявлениями, так как оснований нет на это и доказательства обратного у нас к сожалению нет, уровень «высокий» не подтверждаем, как например хореографы из Ульяновска, города Гай, в Воронеже сильная школа классического и народного танца)
Вот так если кратко!
Пожелание одно — если у Ольги такие здоровые амбиции, то надо их развивать и подпитывать — знаниями, обучением, техникой, развитием, а не просто «громкими» словами и капризульками на колкие замечания.
всем удачи!
|  |  | Zanuda Zanuda 19 апреля ’11 | Contemporary dance основано на классическом станке и это модификация — грубо говоря из балета в модерн. Это сложнейшая работа, а подготовка должна быть просто феноменальная
Да! 1000 раз соглашусь с этим. И еще: http://www.ogoniok.com/4899/34/ Мое мнение таково: убедительно выглядит «отрицание правил» у того, кто ими владеет в совершенстве. А все остальное — «хорош ваш виноград, да больно зелен». Станок — не самая плохая штука для танцора) Работайте, удачи! |  |  | Та, чье имя нельзя н Гость 19 апреля ’11 | и это мнение граммотных людей  |  |  | Оля Мич Euphoria 20 апреля ’11 | спасибо, над станком мы работаем)))
я говорила в данном случае немного не о том. когда я приехала учиться контемпорари, когда бывала на мастер-классах в вортексе у иностранных педагогов, то много слышала о том, что станок — это хорошо для танцора, но в данном стиле приходится балетную подготовку перекраивать вдоль и поперек. вы путаете контемп и модерн. модерн может быть одной из составляющих контемпа, но знака равно между ними нет. в контемпе тело взаимодействует с пространством путем перетекания внутренних энергий и работы силы мысле-образов. если вы действительно когда-нибудь оказывались у настоящего педагога по контемпорари (НЕ МОДЕРНУ, ДЖАЗ_МОДЕРНУ И ПРОЧЕМУ), то вы даже сравнивать эти вещи не возьметесь, слишком они разные. давайте тогда что ли приведу самые значительные различия для примера: в классике все подчинено счету — в контемпе ты двигаешься, идя за энергией и подачей тела. в классике ты работаешь за счет силы мышц, в контемпе за счет концентрации духовных и физических сил в нужной точке. классика — это формы, позиции, контемпорари — это подчинение некому смыслу, некой философии, заложенной конкретным человеком в конкретный танец. дальше тело само найдет нужную форму для нужного хореографического решения. модерн — это же модернизированная классика, в нем больше свободы, свои формы и правила, но всё же это танец состоящий из рамок. в контемпорари рамок нет.
|  |  | ***OLD*** marazmatik 20 апреля ’11 | Что отличает контемпорари от других танцевальных направлений — спрашивает Декстер. А О.С. отвечает: академическое искусство стремится скрыть...(ну и т.д. -см. выше)
А вот если по ссылке Zanudы пойти, то вовсе и не О.С. это сказала — косяки, господа. |  |  | Оля Мич Euphoria 20 апреля ’11 | вот вот. это в любой статье и литературе пишут. замечательная фраза! я сама под ней полностью подписываюсь. эта статья разошлась по всей сети и как нельзя лучше отображает принципы контепорари! так что это не я придумала про балет и прочее.
если кому-то нужно могу тоже выложить много ссылок со статьями, литературой и мастер-классами |  |  | ***OLD*** marazmatik 20 апреля ’11 | 2 О.С.
девушка, я наверно непонятно выразился. Если предположить, что Декстер брал у вас интервью, то как получилось, что данное определение(отличие контемпорари от других танцевальных направлений) слово в слово совпадает с тем же определением по ссылке Zanudы? Косяк у вас с Декстером получается. Логичный вопрос — а было ли интервью, или тупо в и -нете умных фраз понасобирали. |  |  | Danser Гость 20 апреля ’11 | Ну вот, Оля, а вы обижались, критиков ой какими плохими выставили. А на что обижаться? Люди свое мнение высказывают. Никто никого здесь не опускал. Как себя поставила, такое отношение и заслужила. Ваше вопиющие интревью не оставило, видимо, людей равнодушными (а именно отсутствие сходства между направлением контемп и тем, что танцуете вы), вот почему мы так «заморачиваемся», как вы говорите. Извините, что не зарегистрирована здесь и не могу написать вам лично! Да и всё уже сказано. К тому, что вам в начале говорили, мы тоже отнеслись поверхностно, очень жаль... Наконец вы хоть к кому-то прислушались. Шоколад, очень много правды в ваших словах. Хочется по поводу вашего предпоследнего высказывания сказать, Оля. Вы опять витаете в облаках: много красивых, умных слов (из интернета, судя по всему), но хорошо бы еще уметь делать то, о чем говоришь. Сейчас под контемпорари все, что угодно сгоняют. Видюшку в контакте найдут с одноименным названием и радуются.
И позвольте дать вам еще совет, не упоминайте часто, как бишь его, вива данс... Не стоит, поверьте.
Уважаемый, админ. Вы немного обсчитались в прощлый раз, но не в этом дело. Задеть вас никто не хотел, правда. Ни вас, ни ольгу. А если так и получилось, то прошу прощения. И всё же честней было бы, если б вы нейтральной позиции придерживались и не ограничивали право выразить тз. Не всякое искусство уважение вызывает все-таки...
Искренне всем удачи и сил!
Ps Оль, танцевать можно по-разному очень здорово. Может, не стоит на контемпе заморачиваться?... А просто хорошо танцевать. У вас всё получится!
|  |  | Оля Мич Euphoria 21 апреля ’11 | ***OLD*** — да ничего не пособирали) просто лучше не сказать было, чем там. у нас было интервью и на все вопросы я отвечала как считала нужным
Danser, а с чего вы, собственно решили, что контемпорари так уж бесперспективен в моем случае? я очень много занимаюсь данным видом искусства и много о нем знаю. а то, что у вас это не вызывает уважения, это конечно, ваше дело. но то, что я делаю, у многих все же вызывает уважение, это руководители многих сильных танцевальных коллективов и моих педагогов. не очень могу понять, из чего вы сделали свои выводы (хоть бы написали что ли) вы предлагаете не упоминать про какие-то наши достижения и фестивали, с чего же? мы честно выиграли всё то, что уже успели выиграть. похоже на зависть. очень едкую. у нас в городе очень сложно скрыться, у нас все коллективы в принципе на виду. и каких-то супер-фаворитов не имеется. тот же ЧК, Дыхание города, студвесна... это самое значимое, что сейчас происходит в танцевальной жизни рязани. и мы там были не в последних рядах. да в общем то что доказывать и кому? я еще раз повторюсь, я отнесусь не поверхностно, как вы говорите, только к мнению профессионалов и людей, с которыми хотя бы можно поговорить о том, что мы оба понимаем, а здесь пока разговор с глухонемыми анонимами. критика это конструктивная критика. это когда говорят по делу и по факту. а когда говорят «лучше пой», «лучше танцую, но другое», «ты нелепая, ты смешная», «вы бы знали, вы бы видели», « о победах молчи» и прочее — это простая что ни на есть зависть и ненависть. вы меня не знаете совсем, чтобы все это заявлять. а за то, что я делаю, мне не стыдно, хотя я знаю, что могла бы больше, если бы начала лет 10 назад, и сейчас бы уже были выросшие подготовленные танцоры. на это уходят годы. не часы и минуты. на то оно и есть развитие. вы когда-то тоже ходили в начальную школу, а сейчас взрослые люди.
когда видно такое отношение, становится очень обидно за свой город. хотя в принципе у нас в рязани сложно дождаться хорошего отношения, у нас своих никогда не любили. приезжаешь в другой город, там сразу чувствуешь, как люди тебя хорошо принимают, поддерживают, как им нравится. а здесь только боятся как бы вам шею чужим успехом не придавило. добейтесь чего-то, создайте что-то своё, проявите своё творчество, сделайте его узнаваемым. тогда принимайтесь судить кого-то и указывать что и кому стоит делать. вас очень задело, что не вас а меня спросили о контемпорари?) где ж вы были, когда ЧК проходил, например? почему вас не запомнили и не спросили? не помнится, чтобы от рязани кто-то в этом стиле или даже близко к этому выступал. у нас модерн и то превратили в полуэстраду, только брейк и хип-хоп порядочный. а тут знатоков уже собралось столько, будто у нас все контемп танцуют сплошь и рядом) все знатоки каких поискать)
вы уж меня извините, если кого обидела, сейчас ведь опять прицепятся к словам и начнут полоскать) кажется, в этом все кто здесь отписывается, действительно профи! |  |  | Оля Мич Euphoria 21 апреля ’11 | З.Ы. и кстати танцор — Dancer пишется через С а не S. это просто на будущее) |  |  | Shokolad Shokolad 21 апреля ’11 | мы честно выиграли всё то, что уже успели выиграть. похоже на зависть. очень едкую. у нас в городе очень сложно скрыться, у нас все коллективы в принципе на виду. и каких-то супер-фаворитов не имеется. тот же ЧК, Дыхание города, студвесна... это самое значимое, что сейчас происходит в танцевальной жизни рязани.
вот и я имела ввиду наш провинциальный уровень конкурсов и судьи кто?! Такие конкурсы не показатель мастерства по направлению, а просто как опыт. конкурсы значимы только для нас и для города, уровень -любительский, но не для развития себя как профессионала.
выезжайте на другие конкурсы и покажите себя — там вам скажут по делу и по факту, скажут так что потом 100 раз подумаете заниматься или нет танцами вообще.
В моих постах к Ольге нет никакого негатива и только хочется действительно чтобы хоть кто-то (может и та же Ольга) вывела нас из «болота» где все погрязли в своих амбициях.
если в моих словах мало фактов, то не знаю... Я называю это «волшебный пендль» — чтобы принять-непринять и идти вперед и заткнуть всех именно своим мастерством, реальными победами на стоющих конкурсах а не общими фразами и словами.
Команда Бит Стрит никогда не кичилась своим профессинализмом. Они начали как кружок самодеятельности и мы видим это кружок и их уровень теперь. Для нашего города такая самодеятельность (где любители занимаюся) дорогого стоит и их прет и они делают это в удовольствие.
Может и вам не замахиваться на профи?! оставаться на своем уровне и получать удовольствие, тем более что подготовка и техники недостаточно. Есть огромное желание и любовь к танцу.
у меня тоже есть огромное желание и любовь к кулинарии, но шеф-поваром я в рестроран не иду а мирненько обсуждаю свои победы и поражения на кухне с профессионалом Никитиным
|  |  | Shokolad Shokolad 21 апреля ’11 | Посмотрела вашу видиотеку. Пару выступлений.
Если я правильно поняла, то номер «Утро» вы относите к контемпорари?
Прикольно. молодец. юная совсем девушка (поэтому чувствуется «юношеский максимализм» и вера, честность и порядочность и открытость ) и такие идеи и столько энтузиазма. ничего с возрастом пройдет! реальнее будете оценивать жизнь и творчество а сейчас Вы-Ольга -цветочек тянущийся к солнцу и не видящий морозов (без сарказма а с глубокой нежностью я это говорю)
Я вашему коллективу желаю удачи! продолжайте «крыть» их красным словцом, так как если бы не Ваше личное участие в номере.... короче тянете на себе все (ну я так поняла, что самая слушающая музыку и делающая движения правильно — это Ольга)
наверное Фристайл легче. все-таки в контемпорари надо делать движения через этот «нижний замок» и как по физиологии подворачивать копчик и как сгусток энергии. Не всем в вашем коллективе это дано.
Зато во фристале где танцевальная лексика оценивается выше чем техника — Вы очень даже..
А так МОЛОДЦЫ!!! Удачи!!! |  |  | Оля Мич Euphoria 21 апреля ’11 | господи.... если бы я сразу поняла К ЧЕМУ ИМЕННо тут так прицепились... это же смешно!!!
вот эта фраза
Так начался мой профессиональный путь, как танцора, балетмейстера.
означает факт начала моего профессионального высшего образования в данной области, возможность которого когда-то казалась мне заоблачной. это не имеет никакого отношения к моему коллективу. и я не позиционирую его как профессиональный, вы что! мы просто обычный студенческий коллектив при РГРТУ!!!
по поводу оценки профессионалов уже писала, повторяться не буду. я умный человек (надеюсь все же на это) и прекрасно понимаю что конкурсы, мастерклассы и просто независимая оценка педагогов — это всё разные вещи. и каждая служит своим целям. я прекрасно осознаю, что и кто мне говорит. мне интересно развитие, стоять на месте и уповаться своими мелкими достижениями — это не про нас.
по поводу амбиций, ну я не знаю... у любого наверно они есть в какой-то мере, но сверхамбициозной я бы себя не назвала. и думаю, люди, которые хорошо меня знают, тоже. я о многом мечтаю, во многом сомневаюсь. когда ты самоуверен, ты думаешь, что ты уже наверху, а значит развитие останавливается. я предпочитаю, если и верить. то только в свои силы. и всегда идти вперед. я отдаю танцам всю свою жизнь, все свое время, и я абсолютно уверенна в том, что моя жизнь стоит того, чтобы быть про contemporary. хотя бы потому, что я так чувствую, я так вижу мир. мне не так важно, кем меня сейчас назовут. судей нет. есть только то, что внутри тебя. оно за тебя принимает решение, оно само видит и направляет тебя.
спасибо всем, кто собирался меня перепрофилировать, но я уже слишком много в этой жизни попробовала. и знаю, что уже все решила. есть одно простое правило — когда ты счастлив каждый день, вроде бы просто так, значит есть что-то, что ты очень сильно любишь и это что-то точно так же любит тебя.
сейчас мы будем выступать на студвесне (в субботу), что кстати еще неизвестно чем закончится, тк из-за моего отъезда мы не успели толком подготовиться. а летом собираю команду в летнюю школу танца ЦЕХ.
всех, кто захочет к нам присоединиться к нам, пишите http://vkontakte.ru/paradigmo4ka или звоните 89156287804
всем удачи! |  |  | Shokolad Shokolad 21 апреля ’11 | А еще я не согласна с автором статьи про «Балет без правил» в интернет-версии «Огонек». Одни красивые слова!
не бывает ничего в жизни без правил, иначе это хаос. так же в любом танце. правила есть обязательно и у всего есть основа — а это самое строгое, как свод основных правил.
Из одного теста можно приготовить сотни кулинарных блюд.но правила приготовления теста — одно, а блюда — модификация.
хотя человек имеет способность оправдать любое свое действие или бездействие.....
этот пост не относится к Ольге, просто вообще к танцам...................
|  |  | Оля Мич Euphoria 21 апреля ’11 | оу.. ну танец утро — это одно из первых «творений» на скорую руку. и с еще прошлым составом.
действующему составу всего пол года. стараюсь их ввести в курс дела по мере сил, времени и возможностей)
просто для меня то, что было год назад — это уже почти в прошлой жизни) |  |  | Shokolad Shokolad 21 апреля ’11 | а летом собираю команду в летнюю школу танца ЦЕХ.
Ааааааааааа, ну теперь понятно к чему эта статья
Молчу, молчу и не мешаю больше строить бизнес своими постами
А то вдруг клиентуру распугаю своими глупостями.....
и в этом тоже успехов! |  |  | Оля Мич Euphoria 21 апреля ’11 | не бывает ничего в жизни без правил, иначе это хаос.
да, мне кажется там просто очень лирично написано, чтобы было проще понять обывателю. конечно, свои правила везде есть. там даже наверное больше имели ввиду, что это новое направление отвергает правила старой школы, гда отхождения от любых рамок просто не допускается. я думаю, что в контемпорари, как в жизни. есть какие-то внутренние заповеди, как у любого человека. мы существуем в системе, возможно, и не зная этих законов и правил, по которым она существует, но мы чувствуем это, тк мы внутри системы и она нас направляет и управляет. в экономике это называется самуправление. когда нет регламента, нет «дяди наверху, который диктует что и как», есть что-то такое, чего нельзя пощупать и понять. но тем не менее оно существует. и больше, чем чему-бы то ни было, мы подчиняемся именно этому.
в контемпорари человек подчиняется законам своего тела, гравитации, пространству, в котором существует. да и, пожалуй, всё. вот и все рамки |  |  | Оля Мич Euphoria 21 апреля ’11 | да вы что) какой бизнес) я то туда учиться еду)
просто мне советовали три школы в россии, которые действительно стоят внимания. туда приедут иностранные педагоги. у нас негде ведь поучиться особенно. вот подумала, что кого-то заинтересует. если интересуют другие школы могу тоже дать контакты)
просто мне кажется все, кто имеют дело с этим стилем про ЦЕХ и так все знают и не написали бы так))))))))))))
вы когда обращаетесь за помощь к профи тоже расцениваете его совет как попытку провернуть бизнес?)
увы и ах, у нас нет спонсоров) и мы никого не рекламируем) это просто полезная инфа тому, кому это и правда полезно и интересно) |  |  | Shokolad Shokolad 21 апреля ’11 | в экономике это называется самуправление.
не соглашусь, иначе хаос, революция и как в детсткой книге «праздник непослушания».
в контемпорари человек подчиняется законам своего тела, гравитации, пространству, в котором существует. да и, пожалуй, всё. вот и все рамки
тогда чему учат на мастер-классах? и зачем нужны преподаватели? Танцуй как хочешь.... как чувствуешь.
нет, Олечка, и в контепорари есть свои правила, но ощущения разные и «выкладка» танцора разная.
Про спонсоров: в рязани и не будет — уровень не тот ни у людей танцующих, ни у людей готовых вложиться в них. Любое вложение денег подразумевает отдачу и лучше прибыль. Участие в конкурсах с денежными призами и получение титулов, котореы помогут например при поступлении в спец ВУЗ или получить грант и т.д — остально порожняк или просто ХОББИ  |  |  | Ungraninquisidor Ungraninquisidor 21 апреля ’11 | Ладно, выступлю. Так — в факультативном порядке, без претензий на истину. Я не живу танцами. Мало того, ни черта в них не понимаю. Скажу, что нравится. Во второй половине восьмидесятых, был на выступлении коллектива п/р Галины Виноградовой. На мой дилетантский взгляд, до сих пор ничего лучше в Рязани не было. Был на первых двух «Котах». Не впечатлило — с тех пор не ходил. Несколько раз (в свое время) был на концертах ансамбля п/р Моисеева. Для меня, полного профана, каждый раз, было потрясение. Фильм «Шаг Вперед» до конца досмотреть не смог — для меня, тоска с «претезиями». Непрофессионализм терпеть не могу. Художественная самодеятельность — хорошо, когда не претендует на большее. Нездоровые амбиции — порочны. Незрелость — обидчива. Ординарность злопамятна и мстительна. Радуюсь, когда юные созданья не «марки» лижут, а занимаются авиамоделизмом, селекцией кабачков, макраме или «танцами». Последние еще и физически развивают созревающие организмы, подготавливая к деторождению. И еще. Первое высшее получал в РРТИ (тогда еще он так назывался). Если бы я был среди руководства ВУЗа, то тоже «присосал» бы к нему своих детей. Правда, фамилии дал бы по матерям.... Тупые мысли вслух... Как обычно... Зато, с заглавными буквами!))) На фига я это написал?.. «Ну, сумасшедший — что возьмешь?» |  |  | Оля Мич Euphoria 21 апреля ’11 | а вы были на мастер классах? у кого? просто интересно, кто вас этому всему научил)
нет никаких правил. учат постигать собственные ощущения, тело, взаимодействовать в пространстве. учат как достичь гармонии, чтобы тело двигалось произвольно, следуя некой внутренней энергии. если вы всего этого не знаете, вы не знаете о контемпе ничего. что дискутировать, вы высказываете лишь свои доводы и представления, так как подразумеваете, что у всего в жизни есть пункты. а это не так. и потому мне это искусство и близко. не путайте хаос и гармонию. человек лишь тогда гармоничен, когда он свободен.
в общем, я не буду задирать философские темы, тк это породит еще кучу прицепок к тексту, подкрепленными различными ИМХО. у каждого свое мировоззрение. я свое однако, никому не навязываю. просто объясняю свою позицию. вы же думаете, что контемпорари это всего лишь танец, поэтому ваша позиция мне ясна. но на деле все гораздо глубже. и прежде чем дойти до описанных вами копчиков, релизов, стоп, осанок, контрекшенов и прочих вещей, нужно научиться философии, которая заложена в этот вид искусства. вот её то вы все здесь и пропускаете. а ведь без фундамента не построить дома. мышление, сложившееся из устойчивых стереотипов о том, каким должен быть танец, не позволяет многим «брать» шире. поэтому то вы здесь и спорите, и придираетесь.
если я где-то не права, укажите где. только подкрепите свои слова опытом, либо именами, от кого вы это слышали и где вы это взяли.не стоит указывать мне на мою некомпитентность в данном вопросе. так, к сведению, у контемпорари нет никаких канонов еще и потому, что на данный момент его мирового развития, этот вид искусства именуется лабораторией танца. он только изуается, постигается. каждый делает это по-своему. вы не найдете учебника, методички, с описаниями «как надо». у каждого своя внутренняя свобода. в этом весь смысл.
|  |  | Оля Мич Euphoria 21 апреля ’11 | не соглашусь, иначе хаос, революция и как в детсткой книге «праздник непослушания».
если мне не изменяет память и здравое мышление, революции являются следствием как раз таки управления, только не весьма эффективного. затем (после революции) выдвигается новая организационная структура (чего угодно, от предприятия до государства). которую с годами ждет та же участь. народ бунтует потому что его не устраивают правила. идеальный мир существовал бы без них. как я уже сказала, по внутренним законам. они для всех едины. вы разве не согласны, что мироздание — это система? а знаете, что происходит, когда любой независимый элемент становится элементом этой системы? так вот, элемент системы начинает существовать по законам этой системы либо отторгается. люди решили придумать правила. и за множество веков все никак не найдут идеальных правил. таких, чтобы всем было хорошо. не нужно консерватизма. так вы никогда не сможете понять нечто большее, чем возможно пощупать и объяснить с точки зрения логики. |  |  | Shokolad Shokolad 22 апреля ’11 | а вы были на мастер классах? у кого? просто интересно, кто вас этому всему научил)
нет никаких правил. учат постигать собственные ощущения, тело, взаимодействовать в пространстве. учат как достичь гармонии, чтобы тело двигалось произвольно, следуя некой внутренней энергии. если вы всего этого не знаете, вы не знаете о контемпе ничего. что дискутировать, вы высказываете лишь свои доводы и представления, так как подразумеваете, что у всего в жизни есть пункты. а это не так. и потому мне это искусство и близко. не путайте хаос и гармонию. человек лишь тогда гармоничен, когда он свободен.
такое ощущение что Ольга читает только свои комментарии или и те слова и фразы которые ей нравятся....
Странно...
Призываю всех заняться контемпорари! не нужно ничего знать и уметь! танцуйте душой и будьте гармоничны с собой! Причем каждый может быть балетмейстером лишь бы было желание, а технику, навыки и умения оставьте заплесневелым хореографам!
PS. рязанская самодеятельность и юношеские амбиции, блин.............
Жаль........ Такая симпатия к Ольге была, что хотела ей отдать видео мастер-классы где я была и о которых писала и пригласить на постановку............ (теперь устану объяснять кто, что и как)
выдвигается новая организационная структура
На революцию проще всего сподвигнуть молодых людей, так как с их энтуазизмом они еще считают что могут изобрести велосиред, хотя он был изобретен уже давно. Но это осознание приходит уже позже, с возрастом и опытом.
А по поводу правил в жизни — они существую и были всегда в любой сфере. А у любого человека есть прекрасный Дар свыше — свобода выбора принимать эти правила или нет. А у юристов сказано « не знание не снимает отвественности»
Чтобы комментарии на этой ветке были вам приятны, ольга, напишите тогда что Вы о себе хотите прочитать или поговорите с Админом чтобы удалили все после June, потому что после этого начинаются факты и конструктивная критика основанная на логике у многих, направленная не на подавление вашего желания творить , а чтобы дать мнение со стороны для развивития. |  |  | Danсer Гость 22 апреля ’11 | О, Ванечка, чей комментарий канул в никуда. Возрадуйтесь, ваш комментарий я прочитала. Вы, как преданный покровитель Оли, правильно поступаете, защищая ее, но прибегаете к тем же низким методам, которыми имела оплошность воспользаваться я в трех вышеизложенных комментариях. Не надо сгребать всё под одну гребенку. Значит, по вашему, все кто оле стоя не апплодируют, все подлецы, да? Здесь вообще то обсуждают направление контемп по большей части. То, что было сказано про парадигм, лично я от своих слов не отказываюсь, потому что считаю так оно и есть – работы еще до неба. Но никто не имел в виду негативного отношения к личности ольги, вдолбите себе уже в голову. Так что брысь со своими переходами на личности.
оч много низких людей здесь обитает и боятся показать кто они есть на самом деле...
печаль....
и ты один из них, в таком случае. Поздравляю.
Браво, ольга, ваши познания в области филолигии являются выдающимися! Спасибо, взяла на заметку и исправила. Это не будет расцениваться как вход под другим именем с целью создания общественного мнения? Кстати, пишется некомпЕтентность. Я английский, а вы русский не знаете, раз уж на то пошло.
Что вы упёрлись то: про ненависть, про зависть. Хватит. У вас что, такое о себе мнение что ли, что все вам зла желают. Сами на себя наговариваете.
Мы честно выиграли всё, что успели выиграть. Молодец, а чем гордиться то? А как же иначе, если организатором зеркала(примитивного радиковского фестиваля) была сама Оля? А дыхание города тоже котируется как фестиваль непрофессиональных коллективов. В студвесне тоже редко кто из сильных принимает участие. А на вива данс вы не одни в номинации случайно выступали? Не являются сильными фестивали такого уровня, тем более сколько он там стоил, 15 тысяч? Поездите по нормальным фестивалям и убедитесь во всем сами. И на рязанских фестивалях, я не говорю, что стремно в них участвовать и побеждать. Нет, совсем не стремно, просто не надо этим кичиться. Я опять же не со зла вам это говорю. А чтобы открыть глаза, может это напротив поможет вам.
Все таки наверно очень дает о себе знать, когда только в двадцать с лишним узнаешь, что такое аттитюд… Думаете, вы одна такая умнаяОль, решили заняться танцами и тут опа, на тебе, а че это все такие придурки, контемп не танцуют, а буду я первой, крууууто. Люди долгие годы танцами занимаются, и уж поверьте через все это они уже проходили, эт вам для справки. И на мастер классы ездили, и по видео учились, и мировоззрение их менялось не раз итд. А тут ниоткуда появился джин и удивил всех просто таки контемп дансом. Вы бы себя со стороны слышали… На сумасшедший дом похоже. И не жалуйтесь, что рязанский зритель контемп не ценит и не понимает. Хороших танцоров всегда признают, всё тот же пеисловутый думм к примеру. Если вас не признают, значит это действительно так не выглядит. Не получается пока выразить мысль, может быть с учетом плохой техники итд... Наш спор ни к чему не приведет. Я не умаляю ваших достоинств. Танцуйте с богом. Не зазнавайтесь просто …
|  |  | Dancer Гость 22 апреля ’11 | такое ощущение что Ольга читает только свои комментарии или и те слова и фразы которые ей нравятся....
Призываю всех заняться контемпорари! не нужно ничего знать и уметь! танцуйте душой и будьте гармоничны с собой! Причем каждый может быть балетмейстером лишь бы было желание, а технику, навыки и умения оставьте заплесневелым хореографам!
У меня тоже такие ощущения, шоколад. Мне кажется, что это комплекс, потому что человек никогда серьезно не занимался танцами, ничего не умел и не знал и сам себя успокаивает, что мол контемп это то что надо, с ним и новичок справиться и пробиться сможет, а уж если в этой деревне никогда до контемпа не додумался, то вообщеее. Настоящий контемпорари еще больше сил, знаний и прочего требует, а остальное — это только в пионерлагерях на родительский день выступать. |  |  | Shokolad Shokolad 22 апреля ’11 | Dancer — в точку!!!!! +1000000000000 |  |  | Zanuda Zanuda 22 апреля ’11 | Ндааа.....Мммм........ Охо-хо-хо..... Короче, я вернулась) и присоединяюсь
Вот сейчас я о контемпе и только нем. Статья, на которую я ссылалась, опубликована в 2005 г., не вчера. Воды с той поры утекло много в этом направлении. Это -первое.
Второе. Андрей Архангельский — потрясающий журналист. И я хочу спросить тех, кто эту статью прочитал, как они думают: является ли она хвалебной и восторженной в адрес контемпа? На мой взгляд, это, скорее, рассуждение и попытка понять, что он есть в мире танца. Ответа автор не дает. Зато, вполне в своей манере, с изрядной долей стеба, приводит множество примеров, описаний ... думайте.
К вопросу о новизне. Примерно такие же споры велись вокруг Айседоры Дункан. Хорошо то, что она делает, или плохо и не имеет права быть... Но у Дункан была хорошая танцевальная подготовка (помимо таланта и харизмы). Мне кажутся ОЧЕНЬ сомнительными заявления, что нет никаких правил... постигать собственные ощущения, тело, взаимодействовать в пространстве...как достичь гармонии, чтобы тело двигалось произвольно, следуя некой внутренней энергии Не готовой тело НЕ СМОЖЕТ выразить тонкие изгибы вашей души, даже если сосредоточит всю нужную энергию в нужной точке) Будут просто вихляния и некрасивые подвыверты — и ничего больше, увы. Перфомансы — вообще весьма сомнительная штука. Я бы так сказала, если не умеешь ничего толком делать, а выразиться хочется — делай перфоманс. Это будет обсуждаемо: мастера поржут или оскорбятся, оригиналы и слишком чувствительные — найдут непередаваемый флер в размотанном рулоне туалетной бумаги... вобщем, всем дело найдется. Рейтинги опять же...
Для меня искусство — это то, что вызывает восторг, то, чего я не умею и вряд ли сумею; либо все же сумею, но ... не сразу. Я не хочу видеть на сцене неумелых танцоров, зачем? Мне не нравятся картины, которые могу намалевать и я, не умея этого делать. Мне не нравятся актеры, которые проговариваютт текст и не более (так, как это сделала бы и я). Зачем? Мастер — он потому и мастер, что может что-то делать ЛУЧШЕ других. |  |  | Zanuda Zanuda 22 апреля ’11 | Да, Dancer и Shokolad, согласна, пока сочиняла, вы выразились короче и ясней))) |  |  | Та, чье имя нельзя н Гость 22 апреля ’11 | Dancer, Shokolad, Zanuda, мне близка ваша точка зрения. Но... зачем здесь и сейчас все набросились на Олю? Смысл этой акции? Доказать девочке, что ее юношеский максимализм мешает ей взглянуть на вещи трезвым взглядом? Так он и будет «мешать». Доказать ей, что она танцует пока еще не контемпорари? Так она всё равно будет продолжать учиться танцевать этот танец. Рассказать ей про ее амбиции? Да пусть будут эти амбиции. Лучше больше, чем меньше.
Судя по высказываниям Ольги, переубедить ее очень трудно. Тогда зачем вы пытаетесь это сделать? Сама всё поймет со временем.
|  |  | Zanuda Zanuda 22 апреля ’11 | Вот сейчас я о контемпе и только нем. |  |  | Shokolad Shokolad 22 апреля ’11 | Верно.
Просто я так поняла, что в обсуждении этой статьи принимают участие люди, которые любят танцы и понимают в них. кто то больше-кто то меньше. Наверное все увидели потенциал у Ольги в ее здоровых для возраста амбициях и желаниях и решили стать Наставниками в хорошем смысле этого слова. У меня есть взрослая дочь и что такое «отрицание авторитетов» я знаю не по наслышке , так же знаю и верю что зерно,брошенное в благодатную почву обязательно прорастет и даст хороший урожай. Но не сразу.
вот и бросаем каждый по зернышку . Вдруг случится чудо и через много лет об Ольге Солдак и о Рязани у знает весь мир.
Поэтому все искренне желают ей найти себя и развиваться, не набрасываться. Главное пусть учиться танцевать, чтобы фактами уже с ее стороны и ее коллектива доказывать что это так! как она хочет.
А еще круто, что столько неравнодушных людей к танцам и всем большое спасибо за мысли (для меня это лично было полезно, я то тихо страдаю по контемпорари и вообще про танцевальную ниву в городе ) |  |  | Оля Мич Euphoria 22 апреля ’11 | а у меня такое ощущение, что вы не понимаете ни слова из того, что пишу я..
не нужно ничего знать и уметь!
такие выводы странные. я этого вроде бы нигде не писала. тело безусловно должно быть пластически подготовлено, но не факт что классикой) намек понят?) я писала про рамки, а не про навыки) разница ощутима?)
Жаль........ Такая симпатия к Ольге была, что хотела ей отдать видео мастер-классы где я была и о которых писала и пригласить на постановку............ (теперь устану объяснять кто, что и как)
да симпатия так и сквозила)))) не над сакрказма) и не над цирка «ой, а я хотела помочь, а ты такая вот оказалась».
если бы сразу писали по делу без перехода на личности и понимали, о чем пишите, мы бы с вами друг друга поняли. а этого не произошло) вот этого вот мне жаль. и имейте ввиду, что подходов к этому танцу миллионы.
напишите, какие, к примеру, техники вы изучали (так будет понятнее) (метод Франклина, техника Каннингхэма, техника Александера, техника Кляйн, Фельденкрайз, модерн, релиз, контактная импровизация и др.) есть, конечно, contemporary балет — но это лишь одна из немногих техник. если вы считаете, что все что я перечислила это «вода» и там ничего не надо делать — вы глубоко ошибаетесь. внутреннюю динамику уловить и воспитать гораздо сложнее, чем делать «па» с помощью мышц, заученный годами.
я не вижу смысла дальше продолжать дискуссию, потому как ваши знания весьма эпизодичны. наличие у вас даже какого-то видео курса еще не говорит о том, что вы вникли в тему. можно посмотреть сотни видео, пока не побываешь у настоящего профессионала своего дела, не прочувствуешь все это, не окунешься с головой, ничего не узнаешь.
заметьте, я не проявляю никаких амбиций. лишь представляю вам факты, а вы их всего лишь безосновательно пытаетесь «слить») как-то глупо с вашей стороны. вы действительно думаете, я всё это сама придумала? это общеизвестные вещи. и, повторюсь, каждый, кто занимается контемпорари, это знает. это очевидно. |  |  | Оля Мич Euphoria 22 апреля ’11 | Не готовой тело НЕ СМОЖЕТ выразить тонкие изгибы вашей души, даже если сосредоточит всю нужную энергию в нужной точке)
опять же повторюсь, ГДЕ написано что тело должно быть не подготовлено? только подготавливают его немного иначе, чем вы представляете. в австралии, например, детям дают гимнастику, акробатику и основы танца. где-то подходят с йоги и айкидо. что все так зациклились на классике? тело нужно учить работать так, как это тебе надо. нужно интегрировать самые разные дисциплины, и концентрировать внимание в каждой из них на те вещи, которые не помешают в дальнейшем танцовщику современного танца (например, в классике слишком большое закрепощение, а движения современного танца свободны и открыты). нужно взять с мира по нитке, чем и занимаются ведущие лаборатории мира. они эксперементируют, каждый по своему, поэтому о контемпорари нельзя говорить узко.
списывайте все мои слова на максимализм и амбиции, вам так проще) мне кажется, возраст значения не имеет вовсе, если люди заинтересованы общим делом. а вы боитесь, как бы вас кто не перещеголял в «уникальных знаниях». смешно) мне просто нравится заниматься своим делом и я рада поделиться тем, что знаю. даже если бы здесь не подписали моё имя и не вывесили мою фотку на всеобщее обозрение. было бы даже лучше. уж очень здесь любят переходить на личности.. |  |  | Оля Мич Euphoria 22 апреля ’11 | ладно, всё, я сдаюсь, зависть взяла верх) я не умею танцевать, выпрыгнула в 20 лет на сцену и решила сво никчемчину назвать словом которого никто не знает) всё! все думайте так) и будьте счастливы, люди!!! занимайтесь своими делами) сидите здесь всю жизнь и из статьи в статью поливайте своим помоями) у вас призвание) все получается) я самоустраняюсь. потому как как раз танцы тут не интересны никому) |  |  | гость Гость 22 апреля ’11 | оль, хватит сама с собой разговаривать) ты преувеличиваешь. всё нормально. |  |  | Shokolad Shokolad 22 апреля ’11 | Мдаааааа. Очень все запущено.
Жаль, безумно жаль, что воспринимается все сарказмом. видимо девушка чем то по жизни обижена или недооценена.
Сливать ничего не собираюсь. Видео это моя заказанная запись того что посещала, а не скаченная. Награды есть и это не Черный кот и самодеятельный студенческий конкурс. если вы об этом! Прокомментируйте свои успехи и назовите свои победы, если считаете себя Пионером в Рязани и примером для всех.
в рязани профессионалов НЕТ и советы и комментарии чисто дружеские. хвалебные оды пусть вам подруги и друзья говорят и родители. Авзгляд со стороны очень бывает полезным
Чему завидовать то, Боже мой!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ольга, Вы сама с собой что ли общаетесь и не вопринимаете никакие комментарии кроме первых трех?!
Что за неадекват?!
сидите здесь всю жизнь и из статьи в статью поливайте своим помоями) у вас призвание) все получается) я самоустраняюсь. потому как как раз танцы тут не интересны никому)
А вот этой фразой Вы оскорбили автора статьи, администрацию сайта и всех посетителей Рест-порта, которые читали про Вас и еще тех людей кто танцы любит,
Не интересны истерики а танцы совсем наоборот даже не балетмейстрерам |  |  | ***OLD*** marazmatik 22 апреля ’11 | учат как достичь гармонии, чтобы тело двигалось произвольно, следуя некой внутренней энергии
литр на душу примите без закуски и всё, гармония достигнута, тело движется произвольно, вокруг никого — лишь вы и космос... |  |  | Та, чье имя нельзя н Гость 22 апреля ’11 | «Шоколадный» сайт об отдыхе и развлечениях  |  |  | Штучка Ylia 22 апреля ’11 | а олю лично не знаю (это что б потом впоросов не было, что знакомы или нет). учавствуя во многих конкурсах, пусть они и примитивны и не имееют такого ажиотажа (может пока?) она танцует!!! она пытается, старается. не все сразу получается, и с чего-то надо начинать. многие же сейчас пытаются ее согнуть пополома, объяснить, что она никчемна и прочая чепуха. люди! зачем?! вот мне кажется, что это просто зависть. просто зависть среднестатистических людей. смотрели вы видео — прекрасно!ездили на мастер-классы — замечательно! но вот кто из ВАС ТАНЦЕВАЛ НА ЭТИХ «ПРИМИТИВНЫХ» котах и дыхании? КТО?! где вы все? когда надо — никого нет. конечно, все могут отмазаться тем, что не стоит себя позорить, раз не умеешь. вот ОЛЯ МИЧ пробует, развивается. и пусть это юношеский максимализм, у всех он был (не правда ли шоколад?). так зачем НАСТОЛЬКО ТЫКАТЬ пальцем в человека? и в данных постах как мне показалось не было совсем слов поддержки. один злой, желчный, ядовитый сарказм.
Вот и складывается впечатление (хотя бы просто из того, что ОНА ДЕЛАЕТ, А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРОСТО БОЛТАЮТ И КАИДАЮТ ССЫЛКИ НА ТЕКСТЫ), что и понимает в танцах так это единственная МИЧ, а остальное — так... погремушки. |  |  | Zanuda Zanuda 22 апреля ’11 | Сначала отвечу Оле Мич
ГДЕ написано что тело должно быть не подготовлено? только подготавливают его немного иначе, чем вы представляете. в австралии, например, детям дают гимнастику, акробатику и основы танца. где-то подходят с йоги и айкидо. А где написано, что вы должное внимание уделяете подготовке тела? Наоборот, во всем интервью сквозит пренебрежение к этому процессу: исполнитель contemporary — человек сильной энергетики , крепок духом, телом , развит интуитивно, он умеет накапливать в себе множество человеческих чувств, концентрировать их и потом выплескивать со сцены. Это человек, который, прежде всего, должен уметь мыслить, а уже потом танцевать. ...больше времени уделяем растяжке, технике, и все?... Продекларировать крепкое тело — еще не значит его заиметь. В Австралии — айкидо, а Вы чем берете? Из Вашего интервью я поняла, что только «внутренней динамикой» и Вы никак не хотите это опровергнуть. Бла-бла-бла метод Франклина, техника Каннингхэма, техника Александера, техника Кляйн, Фельденкрайз, модерн, релиз, контактная импровизация и др Вы это практикуете? Или «это в Австралии» Знаете, даже стремно уже все это обсуждать.
Штучке: то, что Оля танцует — замечательно, и сгинать пополам — бред, Вы о чем? я вообще — за людей созидающих, ищущих, «не ошибается тот, кто ничего не делает». Но у меня сложилось впечатление, что человек попался на наживку, что «в контемпе главное естественность» и т.д. (не хочу все снова повторять, если Вы читали комментарии и не поняли, то ...значит, не поняли, увы). Так вот, на органике (или естественности) в танце выезжают лишь маленькие детишки, забавные такие. А у взрослых тетенек «естественность»должна быть хорошо подготовлена. Вот это я (и не только я одна) и пытаюсь сказать уже долго. Особенно, если человек набрал коллектив. За засер мозгов нужно отвечать.
Про «кидают ссылки». Вы хоть потрудились пройтись по этой ссылке? Может, там что-то стоящее внимания? Или обычная история: «Я не читал, но мне не нравится». И по поводу «кто танцевал?» Да танцевали, танцевали. Успокойтеся ужо. Не было слов поддержки? Человеку давался прекрасный шанс рассказать о том, как классно проходят занятия, как работают над тем-то и тем-то, сделали то-то и то-то. Отбилась бы на раз, заодно и свои тренировки пропиарила.
Вот честно: зла не желаю. Никому. Искренне надеюсь, что мои комментарии корректные, и, если меня не поняли — то это за счет того, что плохо объяснила. Опять же, сообщения читаются с той интонацией, с которой читаются. И, если человек настроен на негатив, он его найдет в совершенно безобидном тексте. Ну и ладно.
|  |  | Штучка Ylia 22 апреля ’11 | Зануда,
Вот честно: зла не желаю.
ЭТО ХОРОШО ВСЕМ БЫ ТАК! |  |  | Danсer Гость 22 апреля ’11 | О.С.Почему вы вслепую долдоните заученные из интернета фразы и слова ваших преподавателей, но совершенно не прислушиваетесь ко мнению других людей. Повторяю, вы не одна ездите на мк и техники….. знакомы многим. Опять хотели удивить? Вы наверно ждете такой реакции, что все сейчас разинут рты. Оля, напрасно вы думаете, что никто кроме вас не шарит.
Вы действительно как ребенок себя ведете.
наличие у вас даже какого-то видео курса еще не говорит о том, что вы вникли в тему.
А посещение нескольких мк совершенно явно демонстрирует, что вы также не вникли в тему.
В ЧЕМ вы в свою очередь увидели переход на личность? Цирк, ей богу.
Та, чье имя нельзя… Кто на нее набрасывался? Для чего тогда оставленно место в теме для комментария, если нельзя высказаться по поводу контемпа.
Штучка, вы тоже невнимательны. В том то и дело, что все поощряют занятие танцами и участие во всяких фестивалях и др. Не из-за этого сыр-бор. Все нормальные люди ЧТО-ТО делают. Но, понимая свой уровень, не выделываются. А если человек претендует на профессионализм, то это естественно, что столько критиков на его счет нашлось. И это не отрицательно настроенные люди, поймите, наконец. Это мнения людей, со стороны, простых или опытных. Может, стоит все таки прислушаться? А если только интеренетом руководствоваться и преподавателями будете, то в Рязани так и не найдете почитателей своего дела. Народ не обманешь, дурачки только клюют. Как вспомню, какую ерунду Игорь сказал, когда ваш номер на Черном Коте предствлял, это ж вообще… Зануда, солидарна.
Нам, каждому с его строны, кажется, что все ясно. Но мы, из пустого в порожнее переливая, друг друга не понимаем…
|  |  | piranha piranha07 22 апреля ’11 | Да уж, вызвала статейка шума!!! О чем весь этот сыр-бор? Не воспринимает Ольга критику, а написала все, что бы ее похвалили и сказали какая она особенная. А ее тут учить вздумали! не хочет она с нами, дилетантами рязанскими о контемпорари беседовать. Но поскольку Ольга через чур человек творческий и увлекающийся и танцует, и поет, и пишет, хорошо если бы все эти амбиции имели продолжение, а не угасли. А техника и исполнение и действительно слабоваты))))) | |
|  |